→ luckyluckyha: 其實美國獨立全靠法軍，獨立成功後美國立即賴賬不還 05/08 15:58
→ bcs: 這個回家充實一下，拿民法典可是各歐國民法參考本。不可能情 05/08 16:18
→ bcs: 況應該是苦主路易十六給人給錢給土地，不是華盛頓。 05/08 16:18
→ fw190a: 拿破崙立言不是西方版魯迅嗎 05/08 16:39
→ mikamikan: 如果你的著眼點只是這麼淺的點的話 那我沒話說XD 05/08 16:47
→ mikamikan: 對美國制度層面真正影響深遠的 Founding Fathers裡每個 05/08 16:47
→ mikamikan: 都比華盛頓影響更大 Adams Hamilton Jefferson Jay 05/08 16:49
→ mikamikan: 和 Madison 甚至是林肯 在制度面對世界的影響都更大 05/08 16:50
→ mikamikan: 不過我的觀點可能有點法學和社會學的本位主義的成分在 05/08 16:55
但是一些"國父們"，在後來的政爭中，顯出的"品德"部分實在糟糕XD
要我說，"功德圓滿"的，還是首推華盛頓。
推 A6: 我覺得你用梟雄就用得很好 因為直接可以聯想到曹操在不同 05/08 16:58
→ A6: 時期的評價也是不一樣的 05/08 16:59
※ 編輯: hgt (123.193.76.94 臺灣), 05/08/2021 17:12:46
推 sanae0307: 拿破崙被歐洲君主抵制到爆就是因為他搞民權主義，以當 05/08 17:59
→ sanae0307: 時歐洲絕對君主來看根本是煽惑平民叛亂 05/08 17:59
推 jackliao1990: 要扯私德 華盛頓也跟其他國父一樣蓄奴 05/08 18:04
→ jackliao1990: 而且他也振壓過美國百姓的示威 05/08 18:05
→ jackliao1990: 親自帶兵打死美國百姓喔 05/08 18:08
→ jackliao1990: 那些暴民只是反對提高酒稅 05/08 18:10
→ jackliao1990: 當上總統後也跟英國殖民者一樣殺死反增稅者 超諷刺 05/08 18:15
推 Aotearoa: 不是啊，有人要求這些一定要是清白無瑕的完人嗎？ 05/08 18:17
→ Aotearoa: 不可能吧 05/08 18:17
→ jackliao1990: 功德圓滿是作者自己講的啊 05/08 18:20
我講的不是私德，是政治上的承諾。
威士忌暴亂時，一開始是有武裝民兵抗稅，我想這應該是華盛頓想派兵
的原因。聯邦軍到達當地時，這些抗稅民兵都已逃散，實際上沒有真正的鎮壓。
最後叛亂方死了4個平民，2個人被法院證實是誤殺，另2個人不知。
反而是聯邦軍有10幾個人因疾病死亡XD
而被判有罪的抗稅者，最後都被華盛頓特赦囉!!
我想整體看起來，並不算什麼汙點才是，尤其是對比歐洲大陸那邊。
至於蓄奴問題，當時奴隸還是私產，算是私人問題。
他在私人財產上搞手段，只要是合法的，就沒問題，不能搞以今非古。
而且當時直接解放奴隸，對奴隸本身是很大的傷害，因為他們會的技能單純，
社會經歷都不足，直接出社會反而是會活不下去。
解放奴隸也是要循序漸進要有配套，而不是直接把人放出去就好。
※ 編輯: hgt (123.193.76.94 臺灣), 05/08/2021 19:31:51
推 kuopohung: 現今歐陸法系的民法基礎來自於拿破崙民法典 05/08 21:28
→ kuopohung: 雖說是拿破崙找專家編撰的，但還是掛在拿破崙名下 05/08 21:29
→ kuopohung: 這算不算是立言? 05/08 21:29
推 zeumax: 算，漢莫拉比法典肯定也不是大王自己刻的，但奠定司法治理 05/08 21:31
→ bcs: 算了啦，別拿變形儒家來套套邏輯。西方無完人，除上帝。 05/08 22:17
不用太敏感啦~ 就只是個評比標準，是不是儒家不是很重要!
世界政治人物本就沒完人，華盛頓我覺得已經是最接近的那個人了~
※ 編輯: hgt (123.193.76.94 臺灣), 05/08/2021 22:47:29
推 A6: 華盛頓也不是功德圓滿喔 現在BLM也把他拉出來清算 www 05/09 06:10
→ A6: 反正要找古人不符合當前時代的價值 太簡單了 05/09 06:11
→ jackliao1990: 不只blm 他也殺過印地安人 05/09 08:47
推 msisee: 立言不是有 我的字典裡沒有～放棄 因為已～～唱起來！ 05/09 10:23
推 A6: 黑奴問題>>>>屠殺印地安 05/09 15:08
→ A6: 近幾年的情況 印地安應該是算告一段落了 05/09 15:09
BLM要去評別人功德如何，首先應該先看看自己
自己的頭頭都去買白人區的住宅了，如果照同一套標準來看，
BLM也不偉光正，那他們的觀感，其他人又何必太在意??
華盛頓在印地安人方面，是比較說不過去一些，但是跟同時期君主比
他還是好太多。
另外我所謂"功德圓滿"，並不是指樣樣100分，而是指他不管是軍事上、
政治上，對大眾的承諾，他都有堅持住，也有實現。
這是相當了不起的一件事。
※ 編輯: hgt (180.176.48.203 臺灣), 05/09/2021 15:29:39
→ A6: 不是在不在意的問題 如果是像印地安那種聲量 當然不在意 05/09 15:46
→ A6: 但是現在BLM 有佐謬在作怪 聲量很大 很難說華盛頓未來還能 05/09 15:47
→ A6: 是功德圓滿 畢竟對一個古人的評價 會隨時代改變的 05/09 15:47
→ A6: 我當然是同意你說的功德圓滿 不過未來可能被抹成白人至上 www 05/09 15:48
→ bloodpledge: blm是不是偉光正根本不重要 就是一個既定且正在發生 05/10 05:28
→ bloodpledge: 的事實 我很訝異可以覺得不需在意 無視他們的觀感只 05/10 05:29
→ bloodpledge: 會讓問題一再的被拿出來戰 印地安人只是被殺到暫時沒 05/10 05:29
→ bloodpledge: 有足夠音量罷了 按這樣說種族清洗根本是最佳解 臧否 05/10 05:29
→ bloodpledge: 歷史最好是功過並陳 過不減功 功也無法抵過 05/10 05:29