→ cht1234: 資料來源都是wiki 05/09 15:48
推 Nakata0911: 萊比錫打到皇帝再不退就要被包餃子全殲了 05/09 15:50
→ Nakata0911: 撤退戰沒安排好事實 但絕非什麼打到正激烈烙跑 05/09 15:50
→ cht1234: 拿破崙的魅力來自於曾經帶領法國征服世界，拿坡倫純軍事 05/09 15:50
→ cht1234: 上的污點也是有 05/09 15:51
→ cht1234: 萊比息斷後的部隊，一卡車人被卡在橋的另一邊，斷後的也 05/09 15:55
→ cht1234: 不知道自己在斷後，拿坡倫一直有過橋障礙 05/09 15:55
推 Nakata0911: 我覺得上面有貼Epic History TV的拿破崙戰史可以看看 05/09 15:57
→ Nakata0911: 撤退戰進行的當下聯軍也開始攻城了 斷橋的時間點很難 05/09 15:58
→ Nakata0911: 說對或不對 晚半小時斷也許能多舊幾千人 05/09 15:59
→ Nakata0911: 但也要冒著可能根本沒時間斷的風險 05/09 15:59
→ KYALUCARD: 這麼死罪就說8月回法國時西埃士就把他送斷頭台了，他不 05/09 16:15
→ KYALUCARD: 送保皇黨還不拿這個攻擊西埃士?事實就是無論哪派都不覺 05/09 16:15
→ KYALUCARD: 得這怎樣，在軍方也沒發酵，軍方發酵了還願意讓他帶? 05/09 16:16
→ KYALUCARD: 這跟他11月獨裁在時間上明顯有段距離，真你說得這麼死 05/09 16:18
→ KYALUCARD: 罪他最好還敢回法國 05/09 16:19
→ KYALUCARD: 換言之，他之後兵敗，政界一樣直接拉著他的元帥壓他下 05/09 16:22
→ KYALUCARD: 台，哪有管他獨不獨裁，但在他從埃及回國時明顯沒發生 05/09 16:23
→ KYALUCARD: 百姓支持跟希特勒差多了，拿破崙在過世後支持度都爆棚 05/09 16:25
→ hgt: 是蘇沃洛夫吧，看到蘇沃夫一直不知道是誰 05/09 16:26
→ KYALUCARD: 等德國人聯署要在瓦爾哈啦神殿放一尊小鬍子雕像時再來 05/09 16:32
→ KYALUCARD: 跟躺在榮軍院的拿破崙比民意支持度吧 05/09 16:33
→ mikelwg: 所以您認為拿破崙應該選擇留在埃及? 然後等著督政府根本 05/09 17:06
→ mikelwg: 不會來的援助? 05/09 17:06
→ cht1234: 樓上忘記拿坡倫是隻身回法國，跟本拋棄部隊在埃及，當然 05/09 17:55
→ cht1234: 拿皇一人抵四萬啦 05/09 17:55
→ chordate: 為什麼一直說萊比錫是打到最激烈時一人落跑？ 05/09 18:04
→ chordate: 看維基百科拿破崙有下令法軍撤退啊 05/09 18:04
→ chordate: 17號晚上法軍開始撤退，18號早上七點聯軍發現追擊 05/09 18:06
→ chordate: Poniatowski受命殿後，然後他誓死效忠拿破崙 05/09 18:08
→ chordate: 看起來是滿正常的撤退程序 05/09 18:09
→ chordate: 工兵太早斷橋又沒有證據是拿破崙下令的 05/09 18:10
→ mikelwg: 所以他說的顯然有問題嘛 05/09 18:10
→ mikelwg: 橋斷應該是意外 當時還沒到預定的時間 05/09 18:11
→ chordate: 維基百科是說某corporal在點燃炸藥引信時搞錯時間 05/09 18:20
→ cht1234: 一個有能力在11月發動政變當上第一執政的人，無論如何都 05/09 18:25
→ cht1234: 沒辦法在八月時被送上斷頭台吧 05/09 18:25
→ cht1234: 斷橋的事情我很難接受有錯就怪某班長，一切跟拿皇無關， 05/09 18:30
→ cht1234: 整個撤退的過程充滿瑕疵 05/09 18:30
→ chordate: 所以其他人推文也說了，頂多只能怪拿破崙撤退沒做到最好 05/09 18:32
→ chordate: 不能說拿破崙棄軍逃跑。如果是棄軍逃跑，其他法軍元帥 05/09 18:33
→ chordate: 早就被俘了。 05/09 18:33
→ KYALUCARD: 沒辦法被送上斷頭台就是從埃及回國這檔事在當時法國不 05/09 19:04
→ KYALUCARD: 管事激進派溫和派保皇黨軍人鄉民都不覺得有大不了的地 05/09 19:04
→ KYALUCARD: 方 05/09 19:05
→ KYALUCARD: 就像別人問得，所以你覺得當下拿破崙要留在埃及投降? 05/09 19:06
→ KYALUCARD: 很不巧有個類似的例子是半個世紀後的巴贊，巴贊跟他的 05/09 19:07
→ KYALUCARD: 正規軍躲在要塞等投降，下場是他被送上軍事法庭判有罪 05/09 19:07
→ KYALUCARD: 所以是一個當時的法國人覺得沒什麼問題，甚至是其他國 05/09 19:13
→ KYALUCARD: 家的不管是軍或政的人也都不覺得有什麼問題的決策，另 05/09 19:15
→ KYALUCARD: 一個例子是戴高樂，他可是貨真價實的被法國人當膽小鬼 05/09 19:15
→ KYALUCARD: 最後才靠同盟國媒體洗白回來，怎麼法佬就覺得戴高樂烙 05/09 19:16
→ KYALUCARD: 跑不覺得拿棄軍？ 05/09 19:16
→ KYALUCARD: 然後你自問拿陸戰打得如何結果舉海戰.. 05/09 19:31
→ KYALUCARD: 最後也沒有什麼因為三個月後他可以政變成功就代表三個 05/09 19:43
→ KYALUCARD: 月前他不會被送上斷頭台，丹東從清洗掉整個埃貝爾派 05/09 19:47
→ KYALUCARD: 到他自己被抓才兩個禮拜不到，吉倫特換到雅各賓再換回 05/09 19:51
→ KYALUCARD: 吉倫特才兩年 05/09 19:52
推 UltraSeven: 我就講過了~ 拿粉別在吹了 這件事就跟某人選戰選到 05/09 20:43
→ UltraSeven: 在家睡覺一樣 請問有被韓粉清算嗎??? 就沒有嘛 05/09 20:43
→ UltraSeven: 韓粉還是奉某人為神~ 那拿破崙又怎麼會上斷頭台??? 05/09 20:44
→ UltraSeven: 獨裁者搞的是宗教 這是常識~ 而且還是邪教 05/09 20:45
→ UltraSeven: 我講過很多次了 拿破崙就是敵基督~ 被關到死是正常 05/09 20:46
→ UltraSeven: 就像卡札菲跟海珊 吹得很厲害 但關鍵時刻根本不經打 05/09 20:47
→ UltraSeven: 會被人懷念 多半是因為悲劇英雄的文人宣傳而已 05/09 20:49
推 UltraSeven: 如果不想要被嘴 就應該直接戰死 那也可以算一條好漢 05/09 20:52
→ UltraSeven: 最後被關到死 簡直是笑死人... 05/09 20:54
推 ronray7799: 敵基督粉還在強辯啊？拿破崙真的有本事，就該帶著埃及 05/09 21:38
→ ronray7799: 方面軍殺回法國去，成功的話他就是空前絕後的軍事天才 05/09 21:38
→ ronray7799: ，失敗被俘的話就是歷史上的一個平凡將領，或者再看看 05/09 21:38
→ ronray7799: 之後拿破崙有沒有機會被英軍釋放回法國，接著尋求東山 05/09 21:38
→ ronray7799: 再起，這才叫做負責任的軍事領袖吧？結果敵基督粉說什 05/09 21:38
→ ronray7799: 麼因為法國本土正好需要他回來，所以他把大軍扔下只是 05/09 21:38
→ ronray7799: 剛好，這連洗白都稱不上，最終證明他沒有軍事魔術可以 05/09 21:38
→ ronray7799: 變，只能說是政治判斷還不差罷了。 05/09 21:39
推 ronray7799: 守舊派整天吹捧什麼民族救星歷史偉人造神崇拜，結果總 05/09 21:47
→ ronray7799: 是被後人清算踢爆真面目，什麼屁偉人到處都有毛病，就 05/09 21:47
→ ronray7799: 像那個一輩子嘴砲的蘿莉控硬被拱為國父，屢見不鮮。 05/09 21:47
推 KYALUCARD: 事實上他回國後是變出不少軍事魔術，不然他怎可能被討 05/09 21:58
→ KYALUCARD: 論成這樣，你討論過蒂雷納或孔代嗎？然後先把別人掛個x 05/09 21:58
→ KYALUCARD: 粉根本無助於討論，雖然你之前推文看起來也不是想討論 05/09 21:58
→ KYALUCARD: 的。 05/09 21:58
→ mikamikan: 不知道為何好好討論不行 到最後一定要人身攻擊或tag指 05/09 22:00
→ mikamikan: 名吵架 之前kuma跟zeumax就被纏上了= = 05/09 22:01
推 ronray7799: 就跟二戰美軍幾千個連，可是普羅大眾只認得506團E連， 05/09 22:03
→ ronray7799: 講什麼爛比喻？ 05/09 22:03
→ KYALUCARD: 你能代表普羅大眾？我到覺得比喻很好，事實上就是他的 05/09 22:04
→ KYALUCARD: 軍事魔術變得挺好，不過我確定你是只認識拿破崙就是 05/09 22:05
→ ronray7799: 他變再多魔術，也改不了他在埃及跟俄羅斯扔下幾萬十幾 05/09 22:05
→ ronray7799: 萬士兵，選擇自己夾著尾巴落跑，而不是堂堂正正的戰到 05/09 22:05
→ ronray7799: 最後一刻，率領屬下一起投降、戰死或者自盡，最後被英 05/09 22:06
→ ronray7799: 國人毒死在小島上。 05/09 22:06
→ KYALUCARD: 那也是變出了魔術不是？不用自打臉了兄day 05/09 22:06
→ KYALUCARD: 連別人推文推啥都不看，腦補一篇論述打草人? 05/09 22:07
→ KYALUCARD: 你覺得他不負責任可以啊，我覺得不是的理由前面就講了 05/09 22:07
→ ronray7799: 不是變魔術就是烙跑，真的是好值得紀念的偉人喔lol 05/09 22:08
→ KYALUCARD: 後來針對你說什麼魔術變不出來回你，結果回個更爛的 05/09 22:08
→ KYALUCARD: 又打草人了，這一系列我從沒論述過他值不值得紀念嘻嘻 05/09 22:08
→ KYALUCARD: 結果我只是把很多論述有問題的部分提出來，就變成X粉跟 05/09 22:09
→ KYALUCARD: 覺得他好值得被紀念，水桶剛出來找不到人戰很寂寞? 05/09 22:10
→ ronray7799: 這樣子比喻的話所有戰爭的逃兵也算英雄偉人啊，人家只 05/09 22:10
→ ronray7799: 是為了平安回到需要自己的家人身邊，什麼同袍安全可能 05/09 22:10
→ ronray7799: 會因為逃兵出現危害，不算不負責任的啦~~ 05/09 22:11
→ KYALUCARD: 奧地利逃兵有英雄紀念碑，怎麼了嗎？我以為妳的意識型 05/09 22:11
→ KYALUCARD: 態上是同情逃兵的 05/09 22:11
→ ronray7799: 拿破崙是奧地利人嗎???? 05/09 22:12
→ KYALUCARD: 我也沒說他是什麼英雄偉人喔，你是不是想發表高論找不 05/09 22:12
→ KYALUCARD: 到地方發表硬要扯不相關的阿? 05/09 22:12
→ ronray7799: 我同情幫獨裁者打仗的逃兵喔，幫拿破崙打仗結果死在埃 05/09 22:12
→ KYALUCARD: 跟是不是奧地利人有什麼關係？你是不是很不會討論阿? 05/09 22:12
→ ronray7799: 及跟俄羅斯一樣，趕快逃呀~~~~ 05/09 22:13
→ ronray7799: 喔幹，結果拿破崙自己先跑了XDDDDD 05/09 22:13
→ KYALUCARD: 真尷尬，結果法佬沒逃，軍界還把他當神拜到現在，政治 05/09 22:14
→ KYALUCARD: 上實際上影響力到一戰前都有波拿巴派，當代政界左右都 05/09 22:14
→ ronray7799: 就跟毛澤東金家還在被人崇拜一樣啊，政治需要lol 05/09 22:14
→ KYALUCARD: 還放他躺在榮軍院 05/09 22:15
→ KYALUCARD: 原來法佬都被洗腦了，真替他們難過 05/09 22:15
→ ronray7799: 佛朗哥的墳都被清算了，拿破崙我看也不遠啦~~ 05/09 22:16
→ KYALUCARD: 好喔，他被清算那天記得私訊我，務必 05/09 22:16
推 UltraSeven: 拿破崙還沒被清算也只是政治需要的宣傳作得很好而已 05/09 22:21
→ UltraSeven: 就跟司馬光也同情項羽一樣~ XDDDD 不過人家項羽可是 05/09 22:21
→ UltraSeven: 打到自盡 貴族精神還是有的 拿破崙出身就不怎麼樣 05/09 22:22
→ ronray7799: 沒問題，到時候我等著看一堆粉粉孝子哭墓~ 05/09 22:23
→ UltraSeven: 戰輸就落跑 最後被關到死也不自殺 很符合他的階級習慣 05/09 22:23
→ KYALUCARD: 粉粉孝子一定是說愛德華七世 05/09 22:25
→ KYALUCARD: 必須要稱讚超7，再推了上千行無關歷史的推文後終於有 05/09 22:26
→ KYALUCARD: 歷史相關了，這段比較倒是有理有據 05/09 22:27
→ KYALUCARD: 說回來，你既然都能講出項羽，早前就不用硬套你根本不 05/09 22:28
→ KYALUCARD: 熟的天主教跟教皇了 05/09 22:28
推 UltraSeven: 我前面也講過了 光從他搶過教皇的皇冠自己幫自己加冕 05/09 22:30
→ UltraSeven: 這件事就基本上可確定他的人設了 就是想當皇帝想瘋了 05/09 22:31
→ UltraSeven: 真的有那個本事也就算了 可惜事實證明德不配位 05/09 22:32
→ UltraSeven: 最後才會被關死在小島上~ 這才是我們應該從歷史得到 05/09 22:33
→ UltraSeven: 的教訓~ 而不是幫一個敵基督一直吹他好強好偉大 05/09 22:34
推 UltraSeven: 希特勒雖然作惡比拿破崙還嚴重 但好歹最後是自殺了 05/09 22:36
→ UltraSeven: 雖然出身跟拿破崙一樣不怎麼樣 但最後關頭是比拿破崙 05/09 22:37
→ UltraSeven: 的表現好多了~ 好險拿破崙不是中國人 不然南唐李後主 05/09 22:39
推 UltraSeven: 的下場就是他的下場 到時候就不是吃砒霜而已的問題了 05/09 22:42
→ mikamikan: 不知道為何要糾結在沒有戰到最後一刻或者壯烈戰死之類 05/10 01:06
→ mikamikan: 這不是傳統儒家忠君思想之下的最高道德標準嗎 還是有人 05/10 01:07
→ mikamikan: 對於評價一個人 是以張巡在睢陽的表現作為標準的 難道 05/10 01:08
→ mikamikan: 是舊課綱荼毒太深嗎(笑 現在不是強調要功過並陳嗎 是在 05/10 01:10
→ mikamikan: 馬克宏紀念拿皇的原因 除了強調法國的國家主義外 就是 05/10 01:12
→ mikamikan: 他對人類社會的發展進程的貢獻阿 拿破崙法典的契約自由 05/10 01:13
→ mikamikan: 和所有權絕對這兩個原則 主宰了往後200年各國的私法關 05/10 01:14
→ mikamikan: 係 還有促成資本主義發展 造就工業社會 以及歐陸各國的 05/10 01:15
→ mikamikan: 中產階級崛起 進而要求進入國會分享統治權力 但是戰爭 05/10 01:16
→ mikamikan: 造成的破壞似乎也沒有人刻意去掩蓋吧 就像為何要紀念哥 05/10 01:16
→ mikamikan: 倫布(雖然發現美洲第一人是埃里克森) 以肯定地理大發現 05/10 01:18
→ mikamikan: 對人類文明的貢獻 但同樣對於美洲原住民造成的毀滅也沒 05/10 01:18
→ mikamikan: 有人去刻意迴避阿 同理 馬克思也是 05/10 01:19
推 jackliao1990: 死守不撤退很英勇 但是沒有實際戰略價值 05/10 01:22
→ jackliao1990: 底下士兵為了上級將軍的氣節犧牲 超沒意義 05/10 01:22
→ jackliao1990: 希特勒叫保盧斯死守不准突圍 結果白白喪失30萬人 05/10 01:24
→ jackliao1990: 後來面對蘇軍反攻時 老希還是堅持死守不後撤 05/10 01:26
→ jackliao1990: 事後來看 這反而加速納粹滅亡 05/10 01:29
→ jackliao1990: 如果阿希不去死守沒有實質意義的"日耳曼生存空間" 05/10 01:30
→ jackliao1990: 德國至少還能保留精銳有生力量去守德國本土 05/10 01:31
→ jackliao1990: 把後路也賠掉是最蠢的 這種犧牲最沒價值 05/10 01:47
→ ronray7799: 笑死，我明明提供了四個選擇，戰死、投降、自盡、突圍 05/10 01:48
→ ronray7799: 有誰口口聲聲說要理性討論，結果故意曲解成只剩下兩個 05/10 01:49
→ jackliao1990: 你偶像阿希只選擇第三種啊 05/10 01:49
→ ronray7799: ，然後順便抹個儒家忠君思想啊lol 05/10 01:50
→ jackliao1990: 從軍事上來看很蠢 05/10 01:50
→ ronray7799: 全天下哪個價值觀鼓勵軍事領袖可以隨便扔下部隊落跑？ 05/10 01:51
→ jackliao1990: 曼師坦因為他擦屁股打漂亮撤退戰 還被他炒掉 05/10 01:51
→ ronray7799: 以色列能復國遠因是希特勒啊，該不該請猶太人紀念希特 05/10 01:51
→ ronray7799: 勒呢？ 05/10 01:52
→ jackliao1990: 想必羅斯福也該審判從菲律賓棄手下逃跑的麥克阿瑟 05/10 01:53
→ jackliao1990: 麥克阿瑟不能逃跑 應該跟他屬下一樣送去死亡行軍 05/10 01:54
→ jackliao1990: 這樣美軍就少了一位日後反攻時能用的大將 05/10 01:55
→ jackliao1990: 麥帥就被送去戰俘營接受日軍虐待就好 05/10 01:56
→ ronray7799: 你是指送幾萬名士兵死在菲律賓對戰局一點影響都沒有 05/10 01:57
→ ronray7799: 的政治大師麥克阿瑟嗎？ 05/10 01:57
→ ronray7799: 麥克阿瑟如果是被下令撤離，或是美軍同意我無話可說啊 05/10 01:58
→ jackliao1990: 照你邏輯他就乖乖送給日軍俘虜就好啊 05/10 01:58
→ ronray7799: ，但這改不了他是個扔下自己軍隊烙跑的臭名啊。 05/10 01:58
→ ronray7799: 如果他乖乖被俘死在戰俘營至少沒有烙跑汙名。 05/10 01:59
推 UltraSeven: 麥克阿瑟??? 拿破崙有本事就打贏看看啊... 05/10 01:59
→ ronray7799: 或者自己舉槍自盡也可以啊。 05/10 01:59
→ UltraSeven: 打不贏還被關到死 就別想找麥克阿瑟拉救援了... 05/10 01:59
→ ronray7799: 人家鐵達尼船長都知道要待在船長室與船共沉，拿破崙 05/10 02:01
→ ronray7799: 跟世越號船長就是烙跑臭名跟著他們直到世界末日。 05/10 02:02
推 UltraSeven: 另外就是 拿破崙法典是拿破崙法典 拿破崙是拿破崙 05/10 02:02
→ UltraSeven: 用拿破崙法典來幫拿破崙辯護他幹的那些事 是很奇怪的 05/10 02:03
→ jackliao1990: 死守被俘汙名還是存在 逃跑後打回去才叫洗刷汙名 05/10 02:04
→ UltraSeven: 就像拿三民主義說孫羅莉控是偉人 就算有道理好了 05/10 02:04
→ jackliao1990: 死守至死名義還是敗軍之將 沒有轉敗為勝可能 05/10 02:05
→ UltraSeven: 孫羅莉控一樣還是孫羅莉控 這是沒辦法辯護的事情 05/10 02:05
→ ronray7799: 勝敗乃兵家常事，被打敗就烙跑乃本版吹噓之功。 05/10 02:06
→ ronray7799: 更正：棄軍烙跑 05/10 02:06
→ UltraSeven: 更何況拿破崙法典那些東西 我認為是時代大勢所趨 05/10 02:06
→ UltraSeven: 有沒有拿破崙都一樣會搞出類似的東西 時間快慢而已 05/10 02:07
→ ronray7799: 對了，麥克阿瑟乃是美國總統羅斯福下令親自撤離。 05/10 02:07
→ UltraSeven: 把人類進步都歸結到拿破崙身上 本身就沒啥道理... 05/10 02:07
→ jackliao1990: 事實是美國人只在意他後面反敗為勝 不在意他烙跑 05/10 02:08
→ jackliao1990: 如果他在菲律賓自盡 根本沒有後面威風雪恥 05/10 02:08
→ ronray7799: 他只是奉令行事而已，拿破崙拿甚麼來救援啊？ 05/10 02:09
→ UltraSeven: 這就像蔡英文當總統-->台股萬七 難道沒蔡英文就不行? 05/10 02:09
推 mikamikan: 可以查看看曾經被他征服的德國各邦 現在用什麼角度評價 05/10 02:09
→ UltraSeven: 顯然這個命題是不對的 但如果是kmt當選鐵定沒萬七 05/10 02:09
→ ronray7799: 如果麥克阿瑟抗命行事與部下共進退，也能贏得美名。 05/10 02:09
→ jackliao1990: 他受困時美國朝野在意的是他們不想失去一名大將 05/10 02:09
→ UltraSeven: 如果拿破崙法典那條路是對的 沒有拿破崙 上帝也會 05/10 02:10
→ jackliao1990: 美國人在意的是犧牲有沒有意義 而不是日本式送死 05/10 02:10
→ ronray7799: 難怪他的姪子看到長輩這樣亂搞，幾十年後就選擇乖乖 05/10 02:11
→ UltraSeven: 找其他人來完成 並不是拿破崙有甚麼了不起的... 05/10 02:11
→ ronray7799: 被俘了。 05/10 02:11
→ jackliao1990: 跟部隊同進退就是被送去巴丹死亡行軍 沒有實際價值 05/10 02:11
→ ronray7799: 拿破崙堂堂一個皇帝，拿一個民主國家聽令行事的將軍來 05/10 02:13
→ ronray7799: 對比，你現在是在侮辱誰我還真看不出來。 05/10 02:13
→ jackliao1990: 底下士兵為將領氣結白白送死 超倒楣 05/10 02:13
→ mikamikan: 可是其他人沒這矮子這麼能打啊XD 05/10 02:14
→ ronray7799: 拿破論最後下場是被毒死在小島上，沒有翻身機會，只有 05/10 02:14
→ ronray7799: 臭名最後又更臭而已，實際價值XDDD 05/10 02:14
推 UltraSeven: 說真的... 如果萊因哈特也跟拿破崙一樣被楊威利攻破 05/10 02:15
→ mikamikan: 有趣的就是這些歐洲民主國家對他的評價和阿希完全不同 05/10 02:15
→ mikamikan: 欸 05/10 02:15
→ UltraSeven: 就落跑 田中芳樹應該已經被讀者幹繳到死了... 05/10 02:15
→ ronray7799: 我怎麼沒看到有人拿二戰使人類科技大躍進、女權提升 05/10 02:16
→ ronray7799: 創造了全新國際秩序幫軸心國護航啊@@" 05/10 02:17
推 jackliao1990: 拿破崙同時代的美國總統麥迪遜也是臨陣脫逃啊 05/10 02:17
→ jackliao1990: 符合你說的民主國家還是元首 05/10 02:17
→ jackliao1990: 難道要他死守華盛頓被加拿大軍隊俘虜嗎XDD 05/10 02:18
推 UltraSeven: 沒人認為麥迪遜是英雄吧... 大部份人連麥迪遜是誰都 05/10 02:18
→ jackliao1990: 美國人認為他是英雄啊 05/10 02:19
→ UltraSeven: 不知道~ 如果你要這樣比 拿破崙應該跟崇禎比才對... 05/10 02:19
→ jackliao1990: 事實是主張跟英國求和的聯邦黨從此泡沫化 05/10 02:19
→ jackliao1990: 而麥迪遜的民主黨戰後獨霸美國總統選舉半個世紀 05/10 02:20
→ jackliao1990: 英美戰爭後數十年 麥迪遜的黨怎麼選怎麼贏 05/10 02:21
→ UltraSeven: 所以拿破崙落跑後有獨霸半世紀嗎??? 顯然沒有嘛... 05/10 02:21
→ ronray7799: 拿麥迪遜來救援甚麼...人家是指揮軍隊指揮到一半直接 05/10 02:21
→ ronray7799: 跑掉嗎？ 拿破崙頂多是唐生智之流的吧lol 05/10 02:22
→ jackliao1990: 麥迪遜也是指揮到一半烙跑啊 05/10 02:22
→ ronray7799: 真可惜唐生智之後沒有痛打日本人一把，讓你拉出來救援 05/10 02:22
→ jackliao1990: 麥迪遜是在英軍登陸後發現不對就跑了 05/10 02:24
推 UltraSeven: 說拿破崙這矮子能打也是有問題的 如果真能打 最後就 05/10 02:24
→ jackliao1990: 他還不是從華盛頓逃走 而是在戰場上逃走 05/10 02:25
→ jackliao1990: 他逃回華盛頓只是為了收走白宮的珍貴財物 05/10 02:26
→ UltraSeven: 不會被關到死了~ 覺得自己很能打的 下場都是這樣 05/10 02:26
→ UltraSeven: 這才是應該從歷史得到的教訓 而不是整天吹誰很能打 05/10 02:28
→ jackliao1990: 拿破崙至少比希特勒能打 05/10 02:28
→ jackliao1990: 希特勒開戰不到六年完蛋 拿破崙撐了20年 05/10 02:29
→ UltraSeven: 能不能打 最終是要看結果的~ 打不贏就別吹很能打 05/10 02:29
→ jackliao1990: 而且希特勒一開始是單面作戰 拿破崙一開始就被圍毆 05/10 02:29
→ UltraSeven: 你這樣比較就比較有道理~ 但拿破崙墮落到跟希特勒比 05/10 02:30
→ jackliao1990: 英美蘇合作三年後希特勒就完蛋 拿破崙打敗多次反法 05/10 02:30
→ UltraSeven: 也太委屈他了... = =/// 誰都知道希特勒根本不能打 05/10 02:30
→ jackliao1990: 聯盟 05/10 02:30
→ jackliao1990: 希特勒不能打還外行領導內行 加速納粹敗亡 05/10 02:32
→ jackliao1990: 他如果同意將領後撤 史達林格勒輸了後還能再起 05/10 02:33
→ jackliao1990: 但保盧斯不是傻瓜 他知道元帥只是虛名 05/10 02:33
→ jackliao1990: 跟到這種老闆還不如投降 05/10 02:34
→ jackliao1990: 老希的不准後撤只能死守就只是增加紅軍俘虜而已 05/10 02:37
→ ronray7799: 笑死人，拿麥迪遜來救援，結果查到的是美軍拿民兵去打 05/10 02:45
→ ronray7799: 英軍，結果被一衝就散所有人一起烙跑，拿這個來幫拿破 05/10 02:47
→ jackliao1990: SO?美國選民根本不在意這些 05/10 02:47
→ jackliao1990: 美國那時才剛成立 是二流小國 拿民兵很正常 05/10 02:48
→ ronray7799: 崙丟下幾十萬遠征大軍逃回巴黎相提並論???? 05/10 02:48
→ jackliao1990: 英國也是派加拿大民兵去打 05/10 02:48
→ ronray7799: 麥迪遜所在的美國民兵一槍未開烙跑也太好笑了wwwww 05/10 02:51
→ jackliao1990: 很好笑 但戰後麥迪遜獲得連任喔XD 05/10 02:53
→ ronray7799: 更好笑的是拿麥迪遜拿救援拿破崙吧wwwwwwww 05/10 02:54
→ ronray7799: 而且英國第一旅甚麼時候變成加拿大民兵了？ 05/10 02:55
→ ronray7799: 人家麥迪遜是看到民兵烙跑才跟著跑，拿破崙是甚麼？ 05/10 02:56
推 UltraSeven: 拿破崙大概只是想趕快回巴黎家裡喝酒睡覺而已啦 05/10 02:58
→ UltraSeven: 別太苛責他了~ 後來英國人也讓他在小島上睡個夠了 05/10 03:00
→ jackliao1990: 麥迪遜只想趕快回白宮把名畫和財寶收走而已啊 05/10 03:00
→ jackliao1990: 他還在白宮留下豐盛餐飲犒賞英國人 05/10 03:01
→ ronray7799: 講到最後自己嗆起麥迪遜了??? 頭腦清醒點好嗎??? 05/10 03:06
→ jackliao1990: 他烙跑的確好笑啊 但美國人照樣選他 05/10 03:10
→ jackliao1990: 我一直都在說烙跑不是重點 05/10 03:10
推 ronray7799: 因為麥迪遜不是拿破崙之流的啊，顯然美國人頭腦比你清 05/10 03:11
→ ronray7799: 醒沒有混做一談。 05/10 03:11
→ ronray7799: 拿破崙：戰敗避免被俘自己烙跑。 05/10 03:12
→ ronray7799: 麥迪遜：民兵烙跑自己跟著跑。 05/10 03:12
→ jackliao1990: 因為美國人頭腦清楚 總統逃跑不要緊 再反攻就好 05/10 03:12
→ jackliao1990: 麥迪遜本來目的也是防止被俘虜啊XD 05/10 03:12
→ ronray7799: 麥克阿瑟：美國總統羅斯福下令烙跑。 05/10 03:13
→ ronray7799: 然後有人可以混做撒尿牛丸混為一談，笑死lol 05/10 03:13
→ ronray7799: 那逃兵幹嘛槍斃，反正下次再讓他們上戰場啊，再跑就再 05/10 03:14
→ jackliao1990: 因為羅斯福頭腦清楚 他知道他不能失去一名大將 05/10 03:14
→ ronray7799: 繼續抓回來，然後繼續上戰場啊，有命更重要啊XDDD 05/10 03:15
→ ronray7799: 你怎麼知道這個逃兵下一次不會一槍幹掉對方一名參謀呢 05/10 03:15
→ jackliao1990: 羅斯福知道他需要麥克阿瑟幫他反攻 死在菲律賓無益 05/10 03:16
→ ronray7799: 拿破崙烙跑到最後只能被毒死，超清醒呢~~ 05/10 03:16
→ jackliao1990: 麥迪遜自己也下令後撤啊 他沒資格指責逃兵 05/10 03:17
→ jackliao1990: 事後也證明不硬拚留下有生力量是對的 05/10 03:21
→ jackliao1990: 如果麥迪遜讓主力在華盛頓都賠掉就沒有後來平手結局 05/10 03:23
→ ronray7799: 事後證明破拿破崙也只能在小島被毒死QQQQQ 05/10 03:25
→ ronray7799: 事後證明唐生智只是無軍可用，否則他早就打到東京去了 05/10 03:26
→ ronray7799: 這種垃圾論點誰不會說，笑死。 05/10 03:26
→ ronray7799: 而且事實證明麥迪遜沒有丟下任何聽他號令的人，而是所 05/10 03:28
→ ronray7799: 有民兵被英軍嚇到自己跑自己的，他只是跟著跑而已，到 05/10 03:29
→ jackliao1990: 拿破崙至少有留再起可能 自殺是連可能都沒有 05/10 03:29
→ ronray7799: 底是怎麼拿來比擬拿破崙為了苟活，扔下他的大軍自己跑 05/10 03:30
→ jackliao1990: 並沒有所有民兵 還是有堅守防線的 05/10 03:30
→ ronray7799: 回巴黎去的？笑話。 05/10 03:30
→ jackliao1990: 美軍會潰逃部分原因是將領下令後撤所致 05/10 03:31
→ jackliao1990: 照你邏輯 淝水之戰是秦軍自己逃的 不是因為符堅下令 05/10 03:32
→ jackliao1990: 後退導致全軍崩潰 05/10 03:33
→ ronray7799: 事實證明拿破崙只有被毒死在小島上，臭名加上慘死， 05/10 03:37
→ ronray7799: 請你指出接受麥迪遜指揮的軍隊，有幾個是被麥迪遜下令 05/10 03:38
→ ronray7799: 幫他斷後，好讓他烙跑回到華盛頓搬錢，不要把整場戰役 05/10 03:38
→ jackliao1990: 事實證明?所有史家都認為拿破崙是被毒死了? 05/10 03:39
→ ronray7799: 根本不屬於他的傷亡算在他頭上zzzzz 05/10 03:39
→ ronray7799: 不是毒死也隨便啊，反正就是壯年驟死wwww 05/10 03:40
→ jackliao1990: 拿破崙那叫慘 希特勒就是無敵慘 05/10 03:40
→ ronray7799: 甚麼烙跑再起，都是放屁。 05/10 03:41
→ ronray7799: 希特勒至少還真的跟他的第三帝國一起死啊，拿破崙只有 05/10 03:41
→ jackliao1990: 拿破崙在島上過的比希特勒爽多了 05/10 03:41
→ ronray7799: 棄軍烙跑的超級臭名而已wwww 05/10 03:42
→ ronray7799: 當年有人建議希特勒撤退到慕尼黑，希特勒斷然拒絕www 05/10 03:42
→ jackliao1990: 美軍尤其是騎兵的確為保護總統犧牲了啊 05/10 03:42
→ ronray7799: 保護總統犧牲變成棄軍烙跑??????? 05/10 03:43
→ jackliao1990: 說所有美軍都逃跑的人是你 05/10 03:44
→ ronray7799: 特勤局以後別用肉身保護總統了，總統應該坦然面對刺客 05/10 03:44
→ ronray7799: 被幹掉，不然總統會被說成是棄軍烙跑。 05/10 03:45
→ jackliao1990: 說元首必須死守 坦然面對俘虜的人是你喔XD 05/10 03:46
→ ronray7799: 麥迪遜沒有丟下他理應指揮到最後一刻的軍隊烙跑，跟拿 05/10 03:46
→ ronray7799: 破崙那個被毒死的矮子完全不一樣XDDDDD 05/10 03:46
→ jackliao1990: 事實上總統烙跑時美軍防線還有人在撐著 05/10 03:46
→ ronray7799: 美國總統也可以被俘虜啊，又不是沒有副總統zzzz 05/10 03:47
→ jackliao1990: 他沒有指揮到最後一刻 05/10 03:47
→ ronray7799: 事實上那些美軍防線不是麥迪遜指揮的人zzzzz 05/10 03:47
→ ronray7799: 網址都貼給你看了還在麥迪遜棄軍烙跑??? 05/10 03:48
→ jackliao1990: 滑鐵盧之役也敗在拿破崙的手下瞎指揮啊 05/10 03:49
→ ronray7799: 而且華盛頓開戰就開始撤了，又根本沒有要死守???? 05/10 03:49
→ jackliao1990: 依你邏輯 拿破崙完全可以卸責 05/10 03:49
→ ronray7799: 滑鐵盧之戰隨便他去卸責啊，反正他身上已經揹上把軍隊 05/10 03:50
→ jackliao1990: 萊比錫之敗也起於部分部隊倒戈 05/10 03:50
→ ronray7799: 扔在俄羅斯的絕大臭名了，洗不掉www 05/10 03:51
→ ronray7799: 這種把部下帶出去打然後扔在國外等死，自己躲回巴黎爽 05/10 03:52
→ ronray7799: 的人，還在幫忙洗白之後才能東山再起？歷史偉人？哈！ 05/10 03:52
→ jackliao1990: 布萊登斯堡戰役是除了南北戰爭以外 美國總統唯一一 05/10 03:58
→ jackliao1990: 次行使最高統帥權 無法卸責的 05/10 03:59
→ ronray7799: An American force was routed at the Battle of Blad 05/10 04:00
→ ronray7799: ensburg during which Madison himself took control 05/10 04:01
→ ronray7799: of some artillery units and directed their attacks 05/10 04:01
→ jackliao1990: SO?最高統帥還是他啊 05/10 04:01
→ ronray7799: , this event being notable as the only time in Ame 05/10 04:02
→ ronray7799: erican history in which a sitting President direct 05/10 04:02
→ ronray7799: ed troops in the battlefield; although Madison rep 05/10 04:03
→ ronray7799: portedly performed poorly as a military commander 05/10 04:03
→ ronray7799: and his efforts were ultimately futile as the batt 05/10 04:03
→ jackliao1990: 拿破崙至少還留有六萬殘部回來 05/10 04:03
→ ronray7799: le was eventually lost. 05/10 04:04
→ jackliao1990: 希特勒那樣完全全滅才不負責任 05/10 04:04
→ ronray7799: 希特勒跟他的帝國一起死，拿破崙只想苟延殘喘。 05/10 04:05
→ ronray7799: 把部下丟在俄羅斯，自己跑回巴黎，根本就是低三下四的 05/10 04:05
→ ronray7799: 沒素質混蛋，歷史偉人，哈哈哈哈。 05/10 04:06
→ jackliao1990: 要所有人一起陪葬才是最不負責任的 05/10 04:06
→ ronray7799: 自己把血親分封到各國當國王，打破專制???? 05/10 04:06
→ jackliao1990: 事實證明很多德國人包括納粹高官都不想跟元首玉碎 05/10 04:07
→ jackliao1990: 拿破崙至少還懂得不做無謂抵抗 不讓法國完全成廢墟 05/10 04:08
→ ronray7799: 事實證明很多忠心跟拿破崙出征的卻被拿破崙丟在俄羅斯 05/10 04:08
→ ronray7799: 等死，然後第一次被趕到小島上還跑回來再掀戰亂。 05/10 04:09
→ ronray7799: 就只是拿別人性命成就自己霸業，自己卻怕死要命的鼠輩 05/10 04:09
→ ronray7799: 臭矮子。 05/10 04:09
→ jackliao1990: 事實證明法國人幾乎沒抵抗而是歡迎他回來 05/10 04:10
→ jackliao1990: 而希特勒將領還想暗殺他 05/10 04:11
→ ronray7799: 事實證明戰敗亡國前德國人愛死希特勒，所以咧？ 05/10 04:11
→ jackliao1990: 保盧斯不想拿自己和屬下性命成就元首無意義的氣節 05/10 04:12
→ ronray7799: 那麼痛恨希特勒，保盧斯乾脆率軍殺回柏林啊wwwww 05/10 04:12
→ jackliao1990: 事實證明亡國前德國人有暗殺行動 沒有愛死他 05/10 04:12
→ jackliao1990: 德國人一聽元首死了就繳械投降了 05/10 04:13
→ jackliao1990: 甚至有德國百姓良心發現 在敗亡前鼓吹反抗 05/10 04:13
→ ronray7799: 怎麼要等元首死啊？為什麼不在元首還活著就幹掉他？ 05/10 04:13
→ ronray7799: 結果還要等到紅軍殺進柏林了，希特勒還有時間結婚再 05/10 04:14
→ ronray7799: 自殺呢？ 05/10 04:14
→ jackliao1990: 有啊 的確有納粹想幹掉他跟盟軍談判啊 05/10 04:14
→ ronray7799: 法國當時就沒有保皇黨，呵呵呵。 05/10 04:15
→ jackliao1990: 刺殺希特勒失敗超有名 05/10 04:15
→ ronray7799: 聽你的唬爛我寧願聽大仲馬寫基督山伯爵的描述更準確。 05/10 04:15
→ jackliao1990: 之前也很多將領數度抗命突圍不死守的 05/10 04:16
→ jackliao1990: 德國人愛死元首 唬爛不打草稿 05/10 04:16
→ ronray7799: 就照你的話說的啊，有反希特勒當然有有反拿破崙。 05/10 04:17
→ jackliao1990: 因為怕投降被殺跟喜歡元首是兩回事 05/10 04:17
→ ronray7799: 自己去殺元首啊，幹嘛還等著被殺。 05/10 04:18
→ ronray7799: 只有一堆刺殺行動，保盧斯怎麼不帶著第六軍團自己殺回 05/10 04:18
→ ronray7799: 柏林去幹掉希特勒。 05/10 04:18
→ jackliao1990: 因為保盧斯在意他底下將士的性命啊 05/10 04:19
→ jackliao1990: 比希特勒的元帥頭銜重要多了 05/10 04:20
→ ronray7799: 結果第六軍團是投降後死在戰俘營最慘的部隊wwwwww 05/10 04:20
→ ronray7799: 不如殺回柏林去，一定照你說的，很多德國人良心大發， 05/10 04:21
→ jackliao1990: 至少還有機會生還 05/10 04:21
→ jackliao1990: 保盧斯後來的確當蘇聯顧問 幫忙殺回柏林啊XDDD 05/10 04:21
→ ronray7799: 異議軍官一呼百應，一起幹掉希特勒才對啊。 05/10 04:21
→ jackliao1990: 蘇聯怎不把這位敗軍之將處決呢XDDDD 05/10 04:22
→ ronray7799: 為什麼不帶著第六軍團一起回國呢？又一個烙跑王，難怪 05/10 04:22
→ ronray7799: 會被你在這邊瘋狂吹捧wwwww 05/10 04:22
→ ronray7799: 誰要處決被俘元帥啊？當然拿來宣傳用，蘇聯人又不像你 05/10 04:23
→ jackliao1990: 保盧斯戰後的確說他多麼討厭這個爛老闆 05/10 04:23
→ ronray7799: 這種邏輯。 05/10 04:23
→ ronray7799: 結果說多討厭還不是乖乖待在史達林格勒，怎麼不班師回 05/10 04:23
→ jackliao1990: 不聽勸還要幫他擦屁股 05/10 04:23
→ ronray7799: 朝殺爆希特勒？片校。 05/10 04:24
→ jackliao1990: 怕紅軍報復而不投降不等於愛死希特勒 05/10 04:24
→ jackliao1990: 連這兩個概念都不會分 05/10 04:25
→ ronray7799: → jackliao1990: 至少還有機會生還 05/10 04:25
→ ronray7799: 不趁有機會回國時趕快班師，被包圍發現屎定惹才投降。 05/10 04:26
→ ronray7799: 結果最後讓蘇聯撿到個被俘元帥大禮，自己待在莫斯科爽 05/10 04:27
→ jackliao1990: 不是被包圍才發現死定 是多次向元首請求突圍都不准 05/10 04:27
→ ronray7799: 爽過，第六軍團在戰俘營繼續死人，好棒棒喔~~ 05/10 04:27
→ jackliao1990: 可以逃的時候都不給機會 元首說的救援都沒到 05/10 04:28
→ ronray7799: 哈哈哈哈哈，不是多討厭希特勒，我說了啊，帶著第六軍 05/10 04:28
→ ronray7799: 團自己回國殺希特勒啊，怎麼乖乖聽希特勒的留在史達林 05/10 04:29
→ ronray7799: 格勒咧？ 05/10 04:29
→ ronray7799: 希特勒說不准你就不動了，好乖乖喔。 05/10 04:29
→ ronray7799: 果然是聽元首話的另一條德國狼狗，發現死定了再趕快投 05/10 04:30
→ ronray7799: 降到莫斯科爽爽過，第六軍團的人就自己去戰俘營自求多 05/10 04:31
→ jackliao1990: 所以聽元首話就是全軍被俘啊 的確非常蠢 05/10 04:31
→ ronray7799: 福吧，你們要自立自強啊~~ 05/10 04:31
→ ronray7799: 所以還是乖乖聽元首話啊，真的超級蠢。 05/10 04:32
→ jackliao1990: 元首下令後撤至少還能多撐半年 這些坦克都是精銳 05/10 04:32
→ ronray7799: 投降後到莫斯科爽真的很聰明~~ 05/10 04:32
→ jackliao1990: 庫斯克之後的確有更多將領抗命突圍 05/10 04:33
→ ronray7799: 元首不下令後撤，我乖乖保盧斯就不後撤，真聽話~~ 05/10 04:33
→ jackliao1990: 因為元首的承諾都是屁 救援都騙人的 05/10 04:35
→ ronray7799: 沒錯，元首騙人，但我乖乖保盧斯還是要不後撤，這樣才 05/10 04:35
→ jackliao1990: 保盧斯後來的確有抗命突圍 但為時已晚 05/10 04:35
→ ronray7799: 是乖乖的德國狼犬。 05/10 04:36
→ jackliao1990: 保盧斯撤退技術的確不如曼師坦因 05/10 04:36
→ ronray7799: 最後自己到莫斯科爽，第六軍團去戰俘營病死拔。 05/10 04:36
→ jackliao1990: 曼師坦因打漂亮撤退戰幫老闆擦屁股 結果被炒XDDD 05/10 04:37
→ jackliao1990: 後來的確越來越多將領看到保盧斯的教訓選擇抗命 05/10 04:38
→ ronray7799: 所以你現在是在扯甚麼？ 05/10 04:38
→ jackliao1990: 那些將領至少在意士兵的性命 不像元首只想全部陪葬 05/10 04:38
→ ronray7799: 拿希特勒是個瘋子拿救援拿破崙這個苟活矮子這樣？ 05/10 04:40
→ ronray7799: 拿破崙是把軍隊扔著不館自己烙跑的廢物，還想辯？ 05/10 04:40
→ ronray7799: 真的在意士兵的性命，早就連打都不打直接投降，還聽什 05/10 04:41
→ ronray7799: 麼狗屁命令，笑死人。 05/10 04:42
→ jackliao1990: 自殺不願意面對審判更是廢物還想辯? 05/10 04:42
→ jackliao1990: 自殺的人才是膽小的人 05/10 04:43
→ ronray7799: 戰爭末期了魯爾包圍戰還是死了幾萬德軍，笑話保護士兵 05/10 04:43
→ jackliao1990: 至少比全滅更有可能有活口 05/10 04:44
→ jackliao1990: 那些將領至少有執行過上級命令 05/10 04:44
→ jackliao1990: 犧牲是會有但人家會想如何降低 05/10 04:45
推 ronray7799: 哈哈哈哈，為了執行上級命令，讓士兵去打打不贏的戰爭 05/10 04:45
→ ronray7799: 保護士兵性命，哈哈哈哈哈，笑死人 05/10 04:46
→ ronray7799: 自己不去自殺，讓部隊自己去投降，執行上級命令？ 05/10 04:46
→ jackliao1990: 本來真的有可能打贏 但元首一堆外行領導內行 05/10 04:46
→ ronray7799: 講清楚點，執行希特勒命令唷，鳩咪 05/10 04:47
→ ronray7799: 又跳針了，又跳針了了了了 05/10 04:47
→ ronray7799: 對啊，還是要乖乖聽外行的話，才是乖乖的德國狼犬 05/10 04:48
→ jackliao1990: 貞的勇敢就不會躲在地下室而會拿起槍戰死 05/10 04:48
→ ronray7799: 萬一沒戰死豈不是要讓紅軍耀武揚威，人家才沒你聰明 05/10 04:49
→ ronray7799: 希特勒陪著他的帝國一起死，不像某些人還奢想能夠無期 05/10 04:49
→ jackliao1990: 他有的屬下願意面對審判和死刑 比他勇敢多了 05/10 04:50
→ ronray7799: 徒刑，像拿破崙一樣當個苟活之輩zzzz 05/10 04:50
→ ronray7799: 最後只能被關在小島上死的不明不白，超聰明zzzzz 05/10 04:51
→ jackliao1990: 其實希特勒在哪裡被燒怎麼處理的更不明不白 05/10 04:52
→ ronray7799: 喔對了，你說的那些屬下在法庭上幾乎全部不認罪 05/10 04:53
→ jackliao1990: 膽小矮個死後屬下還對外宣傳戰死 不敢說自殺 05/10 04:53
→ ronray7799: 超級無敵勇敢!!!!!!!!!!!! 05/10 04:53
→ jackliao1990: 連屬下都知道自殺是懦夫做的 你把這種方式當英勇XD 05/10 04:54
→ jackliao1990: 真的超湧湧湧湧勇敢的 05/10 04:54
→ ronray7799: 遺骨怎麼樣很重要嗎lol 05/10 04:54
→ ronray7799: 對啊，某些人吹捧願意接受審判很勇敢，結果每個人都在 05/10 04:55
→ ronray7799: 法庭上不認罪，笑死人的勇敢zzzzz 05/10 04:55
→ ronray7799: 7月20日密謀案也有人選擇自殺不被捕唷@@" 05/10 04:56
→ jackliao1990: 你吹的貞德都願意接受審判和羞辱了 當然勇敢 05/10 04:56
→ jackliao1990: 貞德也不認罪啊 05/10 04:56
→ ronray7799: 你認為不敢面對弗萊斯勒的審判是懦夫對嗎www 05/10 04:57
→ jackliao1990: 被耀武揚威又怎樣 05/10 04:57
→ jackliao1990: 我認為自殺就是懦夫了 05/10 04:57
→ ronray7799: 人家是虔誠基督徒怎麼自殺哈哈哈哈哈 05/10 04:58
→ jackliao1990: 自殺後還對人民說元首英勇戰死大家繼續抵抗 05/10 04:58
→ ronray7799: 你認為是你認為啊，投降後在法庭上堅不認罪被判死刑 05/10 04:58
→ jackliao1990: 還好大部分的德國人沒這麼傻 05/10 04:59
→ ronray7799: 擺明就是想苟活啊，跟陳進興沒兩樣wwwww 05/10 04:59
→ jackliao1990: 喔 所以貞德跟陳進興差不多 05/10 04:59
→ ronray7799: 陳進興超級無敵勇敢對吧wwwwwwwwwww 05/10 04:59
→ jackliao1990: 你用她罵拿破崙是自打臉 05/10 05:00
→ ronray7799: → jackliao1990: 喔 所以貞德跟陳進興差不多 05/10 05:00
→ ronray7799: 貞德不能自殺，但是陳進興可以wwwwwww 05/10 05:00
→ jackliao1990: 陳進興有悔過啊 哪個平行時空裡不認罪 05/10 05:00
→ ronray7799: 虔誠基督徒不能自殺，你要故意跳針裝沒看到嗎?? 05/10 05:01
→ ronray7799: 你相信他悔過也好啊wwwwwww 05/10 05:01
→ ronray7799: → jackliao1990: 陳進興有悔過啊 05/10 05:01
→ jackliao1990: 他的確有認錯啊 05/10 05:02
→ ronray7799: → jackliao1990: 陳進興有悔過啊 05/10 05:02
→ ronray7799: → jackliao1990: 陳進興有悔過啊 05/10 05:02
→ ronray7799: 經典名言，必須多貼幾次給大家看到。 05/10 05:02
→ jackliao1990: 他快要被判死才信教 沒有多勇敢 05/10 05:03
→ ronray7799: 奇怪了，你不是稱讚沒有自殺願意接受審判好勇敢 05/10 05:03
→ jackliao1990: 英勇是要大家一起跟自己陪葬 經典名言 05/10 05:04
→ ronray7799: 現在又變成沒有多勇敢 你搞得我好亂啊 05/10 05:04
→ jackliao1990: 陳進興有認錯跟大家不原諒不買單又不衝突 05/10 05:04
→ ronray7799: 歷史偉人是丟下跟自己出征的不下自己烙跑 經典定義 05/10 05:04
→ ronray7799: 哪個字扯到他人原不原諒了??????????????????????? 05/10 05:05
→ jackliao1990: 歷史偉人是要屬下一起做無謂犧牲 05/10 05:05
→ ronray7799: 你只會跳針沒別招了嗎????? 05/10 05:05
→ ronray7799: 歷史偉人是丟下屬下不管自己到巴黎跟莫斯科爽-----! 05/10 05:06
→ jackliao1990: 那趕快加入神風特攻隊 05/10 05:06
推 ronray7799: 保盧斯有跟第六軍團一起到戰俘營瑟瑟發抖嗎？沒有嘛 05/10 05:08
→ ronray7799: 第六軍團在戰俘營冷死病死，保盧斯在莫斯科吃飽穿暖過 05/10 05:08
→ ronray7799: 的有夠爽~~ 05/10 05:08
→ jackliao1990: 不投降就只有餓死這條路 戰俘至少有活下來的 05/10 05:09
→ jackliao1990: 放棄希望和還有希望都不會分 05/10 05:10
→ ronray7799: 人家大西瀧治郎負起責任自殺了，牟田口廉也則是吃生魚 05/10 05:10
→ ronray7799: 片看藝妓表演過得可爽快了~~~~XDDDD 05/10 05:11
→ ronray7799: 保盧斯有本事就趁有機會時抗命自己殺回德國去啊，魯爾 05/10 05:12
→ jackliao1990: 自殺的確很傻啊 一堆東京大審的都無罪或釋放 05/10 05:13
→ ronray7799: 包圍戰的德國軍官真的愛惜士兵性命，就趕快全軍投降， 05/10 05:13
→ ronray7799: 或者自殺讓部隊瓦解給盟軍俘虜啊，笑話。 05/10 05:13
→ jackliao1990: 後期的確很多投降啊 05/10 05:14
→ ronray7799: 哈哈哈，你也知道審判可以等到減刑跟無罪啊，好勇敢喔 05/10 05:14
→ ronray7799: 超級無敵勇敢喔----! 05/10 05:14
→ ronray7799: 死了3萬得軍士兵才投降，還狗屁聽上級命令，麻煩你直 05/10 05:15
→ ronray7799: 接說聽希特勒命令，有甚麼藏的，笑死人。 05/10 05:15
→ jackliao1990: 戰爭本來很多就不必打到只剩一兵一卒 05/10 05:16
→ ronray7799: 魯爾包圍戰35,000人陣亡，好會保護士兵性命喔---! 05/10 05:16
→ ronray7799: 本來就不必啊，只要丟下部隊烙跑就可以了對吧XDDDDD 05/10 05:17
→ jackliao1990: 我沒說完全沒抵抗就投降很勇敢 05/10 05:17
→ ronray7799: 或者拿破崙不要耍白癡去打俄國也可以啊，被打敗了還把 05/10 05:17
→ jackliao1990: 你就只會偷換慨念這招而已 05/10 05:17
→ ronray7799: 部隊丟下自己逃回巴黎喝紅酒，廢物垃圾敗類。 05/10 05:18
→ jackliao1990: 他到冬季就開始撤了 沒有死撐 05/10 05:18
→ ronray7799: 我認為完全沒抵抗就投降超聰明的唷---!!! 05/10 05:19
→ ronray7799: 魯爾包圍戰的軍官根本不該抵抗，連3萬5的德軍性命也能 05/10 05:19
→ ronray7799: 保存下來，哪像你還要聽希特勒命令死3萬5才投降，笑死 05/10 05:19
→ ronray7799: 不是上級命令，是希特勒命令，講清楚說明白點!!! 05/10 05:20
→ ronray7799: → jackliao1990: 那些將領至少有執行過上級命令 05/10 05:21
→ ronray7799: → jackliao1990: 犧牲是會有但人家會想如何降低 05/10 05:22
→ ronray7799: 3萬5德軍陣亡士兵：我的命就不是命嗎Q_Q 05/10 05:22
→ ronray7799: 喔對了，魯爾包圍戰的莫德爾也是自殺耶 05/10 05:23
→ jackliao1990: 至少還是有德軍活下來 執行元首命令就是死光 05/10 05:23
→ ronray7799: 更別說隆美爾雖然有各種因素考量，但人家也是自殺QQ 05/10 05:24
→ ronray7799: 要執行不執行的，騙誰啊? 05/10 05:24
→ jackliao1990: 笑死原來愧對元首選擇自殺叫英勇 05/10 05:24
→ ronray7799: 有本事直接投降啊，幹嘛要聽不聽元首的，犯賤啊? 05/10 05:24
→ jackliao1990: 隆美爾想暗殺老闆 不符合愛死希特勒喔QQ 05/10 05:25
→ jackliao1990: 活下來的俘虜都當沒看見啦 要死光才叫英勇 05/10 05:26
→ ronray7799: 按照你的說法，隆美爾要接受審判才對啊，自殺是懦夫 05/10 05:27
→ jackliao1990: 當這種老闆的下屬真可憐QQ 05/10 05:27
→ ronray7799: → ronray7799: 我認為完全沒抵抗就投降超聰明的唷 05/10 05:27
→ ronray7799: → jackliao1990: 至少還是有德軍活下來 05/10 05:27
→ jackliao1990: 他老闆逼他自殺啊 05/10 05:27
→ ronray7799: 我ronray7799選的是完全不鳥希特勒，你jackliao1990選 05/10 05:28
→ ronray7799: 的是還是要死一些人才能投降，誰才是真正顧士兵性命啦 05/10 05:28
→ ronray7799: 真是有夠爆笑的爛邏輯 05/10 05:28
→ ronray7799: 我RONRAY7799支持的是保盧斯部聽希特勒命令直接殺回德 05/10 05:29
→ ronray7799: 國去，你jackliao1990是支持第六軍團死一堆人在戰俘營 05/10 05:30
→ ronray7799: 誰才是真正顧士兵性命的啦 05/10 05:30
→ jackliao1990: 希特勒叫他不准撤啊 哪來殺回德國 05/10 05:30
→ ronray7799: 這種笑死人的邏輯難怪拚死命幫拿破崙那個廢物丟下部隊 05/10 05:30
→ ronray7799: 落跑回德國護航wwwwwww 05/10 05:31
→ ronray7799: 靠邀是回巴黎才對啦XDDDD 05/10 05:31
→ jackliao1990: 投降是那個時間點全部餓死外的相對佳解 05/10 05:31
→ ronray7799: 希特勒不准他撤他就不撤，好聰明勇敢喔，好會保護士兵 05/10 05:31
→ ronray7799: 性命喔，真的好討厭系特勒喔XDDDDDDDDDDDD 05/10 05:32
→ jackliao1990: 戰爭能打贏當然比投降好 但發現已經不可能贏而投降 05/10 05:32
→ jackliao1990: 當然比全死好 05/10 05:33
→ ronray7799: 你支持的明明是發現不可能贏，就把部隊丟下自己烙跑 05/10 05:33
→ ronray7799: 別說笑話了行嗎XDDDD 05/10 05:33
→ ronray7799: 魯爾包圍戰根本不可能贏，結果還是乖乖聽希特勒命令送 05/10 05:35
→ ronray7799: 3萬5士兵去死，笑死人的保護士兵性命wwwwww 05/10 05:35
→ jackliao1990: 拿破崙明明是帶著部隊撤離俄國不是一個人跑走 05/10 05:36
→ ronray7799: 保盧斯應該帶第六軍團回國去殺希特勒，或者把軍隊帶回 05/10 05:36
→ jackliao1990: 別寫小說了行嗎 05/10 05:36
→ ronray7799: 去再自殺，保證更能保護第六軍團士兵性命啦，別騙了。 05/10 05:36
→ ronray7799: On 5 December, Napoleon left the army and returned 05/10 05:38
→ ronray7799: to Paris 05/10 05:38
→ jackliao1990: 有六萬人回來 別騙了 05/10 05:38
→ ronray7799: He abandoned the army on 5 December and returned h 05/10 05:39
→ ronray7799: ome on a sleigh, leaving Marshal Joachim Murat in 05/10 05:40
→ ronray7799: command. Subsequently, Murat left what was left 05/10 05:41
→ ronray7799: of the Grande Armée to try to save his Kingdom of 05/10 05:41
→ ronray7799: Naples. 05/10 05:41
→ ronray7799: 人家自己想辦法逃回家的，變成偉大的拿皇率軍突圍，真 05/10 05:42
→ ronray7799: 的是令人感動萬分的粉絲護航心切Q_Q 05/10 05:43
→ jackliao1990: 保盧斯殺回德國會被希特勒和紅軍夾攻 腹背受敵 05/10 06:01
→ jackliao1990: 笑死人的顧全性命 05/10 06:01
推 ronray7799: 保盧斯可以選擇抗命帶第六軍團回國，然後被抓到軍事法 05/10 06:05
→ ronray7799: 庭被審判吊死，不只一條路可以選。 05/10 06:06
→ ronray7799: 更別說有人不是還在上面推文宣稱德國很多人討厭希特勒 05/10 06:06
→ ronray7799: ，搞不好看到保盧斯帶第六軍團造反也跟著造反不是嗎?? 05/10 06:07
→ ronray7799: 紅軍搞不好樂得看納粹狗咬狗，就跟華沙起義一樣。 05/10 06:08
→ ronray7799: 總比某些人大讚史實，保盧斯乖乖聽希特勒留在史達林格 05/10 06:08
→ ronray7799: 勒，打到沒得打了被命令戰死或自殺，才突然想到其實可 05/10 06:09
→ ronray7799: 以抗命投降，然後把自己屬下扔到蘇聯戰俘營，自己到 05/10 06:09
→ ronray7799: 莫斯科吃飽穿暖，而第六軍團只能冷死病死一坨拉庫人。 05/10 06:10
→ ronray7799: 以下引述中文wiki： 05/10 06:11
→ ronray7799: 一些德軍軍官要求包路斯違抗希特勒的命令，不再堅守及 05/10 06:12
→ ronray7799: 嘗試突破在史達林格勒的包圍圈，包路斯拒絕，因為他憎 05/10 06:12
→ ronray7799: 惡不服從命令的想法。而且，儘管在頭幾個星期利用機械 05/10 06:13
→ ronray7799: 化部隊實施突圍是有可能，但第6軍團現在缺乏汽油及德 05/10 06:14
→ ronray7799: 軍士兵在惡劣的俄羅斯冬季下徒步突破蘇軍戰線將是非常 05/10 06:14
→ ronray7799: 困難的。 05/10 06:15
→ ronray7799: 包盧斯還是在紅軍包圍他的指揮所後才投降，可悲吶。 05/10 06:16
→ ronray7799: 110,000德軍士兵被俘，最後只有5000人存活。 05/10 06:20
→ ronray7799: 感謝偉大的包盧斯投降後在莫斯科吃飽穿暖的貢獻。 05/10 06:21
→ jackliao1990: 拿破崙是撐到快到俄國邊境時才不跟部隊一起逃的 05/10 06:28
→ jackliao1990: 保盧斯一開始情勢占優 他直接倒戈 即使反希特勒的將 05/10 06:32
→ jackliao1990: 領也不見得會認同而響應 05/10 06:33
推 ronray7799: 欸，你自己去看你在367樓的推文，每次都要我重貼你的 05/10 06:36
→ ronray7799: 貼文很累耶，不要自己說過的話當作空氣好嗎？ 05/10 06:36
→ ronray7799: 所以史實就是沒有德軍將領有本事抗命甚至帶隊造反希特 05/10 06:45
→ ronray7799: 勒，希特勒直到紅軍包圍他拒絕離開的柏林，打到柏林被 05/10 06:45
→ ronray7799: 完全佔領之前還有空自殺。你拿來吹什麼德軍抗命撤退、 05/10 06:45
→ ronray7799: 德軍抗命投降，還不都是看到大勢已去，軍官將軍們自己 05/10 06:45
→ ronray7799: 又沒種造反，才愛執行不執行希特勒命令，魯爾包圍戰根 05/10 06:45
→ ronray7799: 本沒必要多死那3萬5千個德軍士兵，這才是史實zzz 05/10 06:45
→ ronray7799: 恭喜你還是承認拿破崙棄軍烙跑了，不要再背棄事實囉？ 05/10 06:47
→ jackliao1990: 自己承認他們不抗命!=愛死阿希 真的把自己話當空氣 05/10 06:47
→ jackliao1990: 其實柏林之戰前期 還有人建議他突圍 他自己不要 05/10 06:49
→ jackliao1990: 那些將領有些抗命突圍後雖然被老希炒了 05/10 06:56
→ jackliao1990: 但至少突圍出來的屬下部隊還能保命 05/10 06:57
→ jackliao1990: 對他們會犯錯 但那個時機點抗命是較佳選擇 05/10 06:58
推 ronray7799: 希特勒在我眼中是瘋狂殺人魔混帳敗類王八蛋，我沒有喜 05/10 07:04
→ ronray7799: 歡他，奉勸你不要幻想當現實亂說話。我只認同他最後兵 05/10 07:04
→ ronray7799: 敗選擇自殺，陪著他的帝國一起下地獄這還算有點骨氣， 05/10 07:04
→ ronray7799: 不像拿破崙那個下三濫帶部隊遠征俄羅斯，兵敗就扔下部 05/10 07:04
→ ronray7799: 隊自己腳底抹油逃回巴黎，隔幾年又再掀戰亂，證明他就 05/10 07:04
→ ronray7799: 是個拿他人生命成就自己霸業、自我膨脹過度的戰爭狂人 05/10 07:05
→ ronray7799: 。這咖小算什麼歷史偉人？還值得拿來紀念？笑死人lol 05/10 07:05
→ jackliao1990: 希特勒的罪孽 自殺太便宜他了 05/10 07:07
→ jackliao1990: 逃避指責審判處罰是最沒骨氣的 05/10 07:07
→ ronray7799: 那些德軍將領既沒種造反，又沒種直接投降盟軍，只會遵 05/10 07:08
→ ronray7799: 守希特勒命令一半，非害死幾萬名德軍士兵做個樣子，吹 05/10 07:08
→ ronray7799: 什麼吹？最好時間點？膽小、無能、投機取巧、沒有骨氣 05/10 07:08
→ ronray7799: 、見風轉舵，這才是最適合包盧斯跟你口中好棒棒的德國 05/10 07:08
→ ronray7799: 軍官最佳形容詞才對啦lol 05/10 07:09
→ ronray7799: 哎唷，我記得上面才有人說投降接受審判才聰明呢，還可 05/10 07:10
→ ronray7799: 以有無罪的機會耶，不知道是誰說過的啊？ 05/10 07:10
→ jackliao1990: 有信心證明自己無罪就不要自殺啊 事實上真的有 05/10 07:11
→ jackliao1990: 紐倫堡還是有高官無罪 05/10 07:12
→ ronray7799: 事實上德國戈林投降被俘後在審判席上全部不認罪，阿不 05/10 07:12
→ ronray7799: 就好值得拿來吹XDDRD 05/10 07:12
→ jackliao1990: 他在行刑前還是先自殺了 還是沒骨氣 05/10 07:13
→ ronray7799: 總比流放到小島上死因不明變成千古笑話更強啊XDDD 05/10 07:14
→ ronray7799: 拿破崙怎麼死的？嗯，不知道。 05/10 07:14
→ ronray7799: 多麼有骨氣的結局啊XDDDD 05/10 07:15
→ jackliao1990: 還是比畏罪自殺體面多了 05/10 07:16
→ jackliao1990: 吃住待遇遠優於一般囚犯 05/10 07:18
→ ronray7799: 死因不明體面多了？呵呵呵呵呵。 05/10 07:21
→ jackliao1990: 有絕對證據是毒死再來吹 05/10 07:23
→ ronray7799: 希特勒死前有沒有餓著我不清楚，但我很確定包盧斯把第 05/10 07:23
→ ronray7799: 六軍團仍在戰俘營冷死病死，他自己卻在莫斯科吃飽穿暖 05/10 07:23
→ ronray7799: 沒錯XDDD 05/10 07:23
→ ronray7799: 我後來都說死因不明啊哈哈！ 05/10 07:24
→ jackliao1990: 這些結果就是所謂不落跑的"英勇"氣節造成的啊 05/10 07:28
→ jackliao1990: 我一直都說發現不能贏就要留後路撤退 死守全滅無益 05/10 07:29
→ ronray7799: 你明明推崇的是發現沒有勝算，主帥就應該把部隊扔下自 05/10 07:30
→ ronray7799: 己跑回巴黎才對吧XDDDD 05/10 07:30
→ ronray7799: 這種膽小怕死背叛部下的廢物鼠輩到底有什麼好拿來吹？ 05/10 07:32
→ jackliao1990: 拿破崙發現沒勝算是大火後 沒等俄軍包圍就先撤了 05/10 07:32
→ jackliao1990: 他還是有試著盡可能讓部隊早點撤出俄國 05/10 07:33
→ ronray7799: 結果在撤退途中又棄軍烙跑啊，就是個廢物鼠輩。 05/10 07:34
推 ronray7799: 包盧斯更是沒種抗命班師回朝，聽希特勒命令自斷第六軍 05/10 07:41
→ ronray7799: 團生路，等到紅軍接近他的指揮所才突然想到可以抗命投 05/10 07:42
→ ronray7799: 降，然後跑去莫斯科吃香喝辣吃飽穿暖，第六軍團只能慘 05/10 07:42
→ ronray7799: 死十萬多名士兵在戰俘營裡剩5000人回國，真是英明啊！ 05/10 07:42
→ jackliao1990: 所以後來有將領敢抗命敢後退啊 自己被希特勒罰還 05/10 07:44
→ jackliao1990: 好 至少還有子弟兵能存活 05/10 07:44
→ ronray7799: 那些將領就是投機取巧的廢物啊，命令只遵守一半，沒種 05/10 07:47
→ ronray7799: 造反也沒種全軍投降，魯爾包圍戰莫名其妙又害死3萬5德 05/10 07:47
→ ronray7799: 軍士兵，說穿了就是一群敗類。 05/10 07:47
推 jackliao1990: 不管他們膽不膽小 至少他們嘗試降低傷亡 05/10 08:01
→ jackliao1990: 沒有將領不會輸 05/10 08:01
→ jackliao1990: 把傷亡降低漂亮徹退 軍事史還是會給高評價 05/10 08:02
→ jackliao1990: 搞到全滅再起不能 評價才是最差的 05/10 08:04
→ jackliao1990: 歷史上多的是一蹶不振的將領 大敗後還能再起才難 05/10 08:14
→ jackliao1990: 麥帥打回菲律賓 美國人還在意他半路脫逃嗎? 05/10 08:14
推 ronray7799: 美國總統下令要他離開菲律賓，不是他自己擅離職守zzz 05/10 08:40
→ ronray7799: 原本可以做的更好，結果這群廢物德軍將領既不投降，又 05/10 08:45
→ ronray7799: 不造反，希特勒的命令聽一半裝模作樣，原本魯爾包圍戰 05/10 08:45
→ ronray7799: 可以一個德國士兵都不用死，結果卻是毫無意義的讓3萬5 05/10 08:45
→ ronray7799: 千德軍士兵去送死，既沒有改變德國必敗的事實，更讓3 05/10 08:45
→ ronray7799: 萬5千個士兵更回不了家，這種「英明將領」還能得到稱 05/10 08:45
→ ronray7799: 讚，狗屁倒灶、莫名其妙zzz 05/10 08:45
→ ronray7799: 把跟隨自己出征的軍隊扔下，自己跑回巴黎爽的拿破崙更 05/10 08:51
→ ronray7799: 是廢物中的廢物，鮮廉掛齒的垃圾鼠輩。他的侄子就比他 05/10 08:51
噓 jackliao1990: 至少抗命突圍讓很多子弟兵生還 你也只能一直跳針 05/10 08:51
→ jackliao1990: 魯爾 05/10 08:52
→ ronray7799: 更知廉恥有骨氣，所以才沒落得死因不明的悲涼下場lol 05/10 08:52
→ ronray7799: 3萬5個士兵聽到有人稱讚叫他們去死的人英明，真的會死 05/10 08:53
→ ronray7799: 不瞑目啊lol 05/10 08:53
→ jackliao1990: 弄到全滅只為了成就上司的面子才會死不瞑目 05/10 08:55
→ ronray7799: 一開始就全部向盟軍投降可以讓更多更多德國士兵生還， 05/10 08:55
→ ronray7799: 只不過那群廢物德將沒有能力也沒有骨氣，只能裝模作樣 05/10 08:55
→ ronray7799: 派一堆人去死，超級英明wwwww 05/10 08:55
→ jackliao1990: 人家逃走至少保有再起可能 放棄希望沒有戰略價值 05/10 08:56
→ jackliao1990: 也沒意義 05/10 08:56
→ ronray7799: 喔我看懂你的把戲了，一直在抹黑我支持全軍覆沒，很會 05/10 08:59
→ ronray7799: 嘴嘛你？我現在就跟你說明白，我支持的是德軍連打都不 05/10 08:59
→ ronray7799: 用打全部投降盟軍，省下3萬5千個德軍性命；或者德軍自 05/10 08:59
→ ronray7799: 己造反去殺希特勒。你只會拼命跳針那群沒能力沒骨氣的 05/10 09:00
→ ronray7799: 廢物德將只要希特勒的命令聽一半就好，裝模作樣害死3 05/10 09:00
→ ronray7799: 萬5千個士兵很英明，笑死人wwwww 05/10 09:00
推 jackliao1990: 最蠢的犧牲是斷後路的犧牲 05/10 09:00
→ ronray7799: 去問你愛死的包盧斯啊，怎麼不趁有機會突圍呢？喔我知 05/10 09:01
→ ronray7799: 道你接下來馬上跳針其他將領之後有做了對吧？ 05/10 09:01
→ ronray7799: 所以反論得證包盧斯就是廢物中的廢物。 05/10 09:02
→ jackliao1990: 你的把戲就是將領一定要最後一位戰死 05/10 09:02
→ jackliao1990: 將領不准在還有希望時抵抗一下 05/10 09:03
→ ronray7799: 笑死又又又開始跳針了，我明明說拿破崙可以被俘、戰死 05/10 09:04
→ ronray7799: 、突圍、自盡，你的英雄拿破崙最後選的是把部隊全部丟 05/10 09:04
→ ronray7799: 下自己逃回巴黎。廢物中的廢物、敗類中的敗類。 05/10 09:04
→ jackliao1990: 保盧斯會盲從 但他最後還懂得放棄無畏抵抗 05/10 09:05
→ mikelwg: 睡個覺起來怎麼變這樣 05/10 09:06
→ ronray7799: 對啊，把第六軍團扔到戰俘營冷死病死，自己去莫斯科吃 05/10 09:06
→ ronray7799: 香喝辣罵希特勒，真的很像某些人會崇拜的人耶wwwww 05/10 09:06
→ jackliao1990: 他選擇被俘了啊 符合你的選項 05/10 09:08
→ ronray7799: 對啊，包盧斯還是比拿破崙高一等啊，拿破崙就是連包盧 05/10 09:09
→ ronray7799: 斯都比不上的下三濫咩，民族英雄lol歷史偉人XD 05/10 09:09
→ jackliao1990: 他沒做無意義抵抗 還是高於他老闆 05/10 09:10
→ ronray7799: 被包圍多久了才投降，然後讓第六軍團死在戰俘營，自己 05/10 09:12
→ ronray7799: 在莫斯科吃香喝辣，好英明神武喔，棒棒~~ 05/10 09:12
→ jackliao1990: 至少比全部餓死有意義 05/10 09:13
→ ronray7799: 他要是早點自殺，第六軍團投降的更早可能會活更多人； 05/10 09:15
→ ronray7799: 他要是早點抗命突圍然後上軍事法庭，第六軍團也會活更 05/10 09:15
→ ronray7799: 多人。結果是紅軍殺近他指揮所才突然想到可以抗命投降 05/10 09:15
→ ronray7799: ，就只是個裝模作樣的廢物而已。 05/10 09:15
→ ronray7799: 又開始抹我支持全部戰死了，毫不意外zzz 05/10 09:15
推 jackliao1990: 對啊有了他的教訓 更多將領敢突圍 05/10 09:16
→ ronray7799: 對啊，然後3萬5個德軍還是死的毫無意義啊lol 05/10 09:16
→ ronray7799: 喔不對是3萬5千，怎麼少了4995wwwww 05/10 09:17
→ jackliao1990: 突圍一直是我的選項啊 臨陣拖逃若能再起 犧牲還 05/10 09:17
→ jackliao1990: 是有意義有 05/10 09:17
→ jackliao1990: 價值 05/10 09:18
→ ronray7799: 對啊，然後3萬5千德軍士兵還是死在魯爾囉！ 05/10 09:18
→ ronray7799: 意義？價值？你去跟那群亡靈說不要跟我說wwww 05/10 09:19
→ jackliao1990: 果然還是跳針魯爾 毫無意外 05/10 09:19
→ jackliao1990: 希特勒的面子有意義有價值?去跟其他亡靈說 05/10 09:20
→ ronray7799: 因為魯爾就是拿來打臉你稱讚德將好棒棒結果都說群裝模 05/10 09:20
→ ronray7799: 作樣的廢物的最好鐵證啊，3萬5千死亡有意義？有價值？ 05/10 09:20
→ ronray7799: 沒價值啊，早就該連打都不用打全部投降啊wwww 05/10 09:21
→ jackliao1990: 那些亡靈知道元首是自殺而不是戰死 一定超生氣 05/10 09:21
→ ronray7799: 結果廢物德將們還是命令聽一半派人去死耶wwww 05/10 09:21
→ ronray7799: 那些亡靈聽到同袍之後大部分都撤退跟投降了，自己卻倒 05/10 09:22
→ ronray7799: 楣被殺，絕對會感謝廢物德將們十分英明對吧wwwww 05/10 09:23
→ jackliao1990: so?其他裝模作樣膽小將領有讓子弟兵生還啊 05/10 09:26
→ ronray7799: 連打都不打直接投降一個都不會死啊wwww 05/10 09:27
→ jackliao1990: 裝模作樣又如何 05/10 09:27
→ ronray7799: 原本都不會死結果又在魯爾葬送3萬5千個士兵，就是廢物 05/10 09:28
→ jackliao1990: 所以越不要面子越可能活啊 面子有意義? 05/10 09:29
→ jackliao1990: 所以得證他們都該裝模作樣 05/10 09:30
→ ronray7799: 對啊，那群廢物就是裝模作樣才害死3萬5千德軍士兵啊zz 05/10 09:30
→ ronray7799: 不裝模作樣直接投降一個都不用死wwwww 05/10 09:31
推 jackliao1990: 感謝承認莫德爾自殺就是廢物行為 得證希特勒也是 05/10 09:47
→ jackliao1990: 反正你的招數就是沒作到完美都是廢物 05/10 09:55
→ KasmirLo: 還倒希望二戰後期德軍投降的人多一點 這樣也許很多城市 05/10 09:57
→ KasmirLo: 也許還有救 05/10 09:58