[請益] 袁崇煥提出『以遼人守遼土』哪裡有問題？

[chungrew (work hard, play hard)]

最近中國大陸奈邊有不少網路文章

都在抨擊孫承宗、袁崇煥的對抗後金/滿清的方略

其中對於孫袁二人『以遼人守遼土』的方略抨擊很大

說這個方略大有問題？！

根據
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《明熹宗實錄》，3271。

寧遠參政袁崇煥疏辭陞職，請終制，因陳善後事宜：
請以十萬五千官兵，汰為八萬，以二萬留關內，六萬布關外，
寧遠添二輔城以為犄角。各堡增設銃臺以為應援。
而寧遠以東仍安哨探，令就地為耕，有事仍收還寧遠。
南兵脆弱，西兵善逃，莫若用遼人守遼土；
將官則遼東一總兵，關內一總兵，餘皆贅也。......

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以上，天啟六年二月，袁崇煥上疏主張『用遼人守遼土』

孫承宗、袁崇煥所說

似也有若干道理

那為什麼有人要抨擊『以遼人守遼土』？

這個政策有什麼弊端嗎？

請教大家

怎麼看『遼人守遼土』這個政策？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.91.58 (臺灣)
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→ luckyluckyha: 官方勾結形成軍閥割據集團，吸血全國資源，最後降清
推 violing613: 袁黑很多 但批評遼人守遼土的沒啥印象
推 milk7054: 本來想省錢結果變錢坑，本來以為保衛家園結果投降沒在囉
→ milk7054: 嗦
→ ccyaztfe: 問題就是會變成當地軍閥，管不動。不過我認為那是倒果為
→ ccyaztfe: 因
→ ccyaztfe: 遼人守遼土說穿了就是放權給當地，就好比東漢末年、唐朝
→ ccyaztfe: 後期開放各地自行總覽軍政財大權一樣
推 NKN: 英國管海外殖民地也現地雇用很多殖民地兵團 國土大不易聯絡
→ NKN: 要迅速解決邊境軍事問題就是一定要雇當地人沒得商量
→ NKN: 至於私兵化將領變軍閥 對中央政府忠誠度低 都是必然現象
→ NKN: 羅馬軍區制也是這樣的
→ NKN: 要那些大半住在沿海城市的中國網民去巡邊境他們大概也不幹的
→ NKN: 明朝跟宋朝的晚期國防問題都是不信任邊境將領導致國防衰敗
→ NKN: 東漢跟唐朝固然有軍閥問題 名義上的國怍也像羅馬一樣維持很久
→ NKN: 這都顯示軍區制讓帝國變九頭蛇可延壽的
→ HarunoYukino: 東漢了話是「名存實亡」，漢朝廷剩下給曹操大義名
→ HarunoYukino: 份的功能
→ HarunoYukino: 唐也一樣是名存實亡，唐玄宗後只有少數的皇帝能稍
→ HarunoYukino: 微控制的了地方節度使
→ HarunoYukino: 以古中國來說所謂的「延壽」，也只是植物人插管躺
→ HarunoYukino: 著等待奇跡
→ saviora: 如果中央夠強這些軍閥還是會乖乖聽話的
→ HarunoYukino: 就是我講的「奇跡」，例如唐憲宗的元和中興
推 iamoldtwo: 用遼人守遼土，且守且戰，且築且屯。屯種所入，可漸減
→ iamoldtwo: 海運。
→ A6: 問題在中央阿
推 Morisato: 中央財政有問題，有可能成為另一群拿不到餉的驛站官兵
推 milk7054: 自己要立旗五年平遼，資源丟下去，效果看不到，不砍他要
→ milk7054: 砍誰？
→ milk7054: 撤回關內才是正經事
→ milk7054: 遼平不了，北京倒是被肛爆，慘
→ A6: 北京被肛爆 那又是中央另一個問題 天子守邊
→ chungrew: 老實說，如果採用王在晉的方略，可能比孫袁的方略更好
推 bcs: 皇太極就繞過山海關打到北京了，沒用。
→ bcs: 最好議和，先解決李自成，再拖讓準葛爾pk後金
→ moslaa: 上面也不少人說了。老實講，政策這種東西，沒有絕對好
→ moslaa: 也沒有絕對壞，是看當時人覺得哪個比較重要 就去選那政策
→ moslaa: 以遼人守遼土
→ moslaa: 優 戰力堅強 因為是守自己的家
→ moslaa: 缺 最後一定變軍閥 只剩名義上還是大明國土 其實已經自立
→ moslaa: 就看當時人比較不願忍受哪一種情況
推 milk7054: 就國共內戰東北戰局的前車之鑑
→ saltlake: 樓上所提狀況，國府就算用遼人守遼土也沒轍
推 gm79227922: 沒什麼不好 畢竟是錢坑 守遼每年軍費爆表 最後就是到
→ gm79227922: 處裁員 被失業員工推翻 明不是亡於後金 反而是敗給流
→ gm79227922: 寇
推 jason222333: 兵是當地人 才願意保家衛國 外地人馬上就逃走了
→ jason222333: 誰願意守一個邊陲地帶呢
→ jason222333: 將領改用流官 後勤國家把持 就不會出現軍閥
→ carsen: 可參考李東梟、吳大昕〈熊廷弼反對「以遼守遼」探究〉
→ carsen: https://bit.ly/3zxbuRA
推 kingstongyu: 袁崇煥虛報多少糧餉和戰績?!毛文龍都還得自己開市通
→ kingstongyu: 商籌錢,袁崇煥只會向朝廷要.毛文龍上報的戰績較為可
→ kingstongyu: 信,袁崇煥那爆表的戰績戰鬥力誰信!?也只有一個祖大受
→ kingstongyu: 會跟他啦~~
→ kingstongyu: 袁崇煥的戰績幾乎是後金人全部人口的幾倍?!跟中途島
→ kingstongyu: 日軍上報的戰績差不多
推 bcs: 成祖用蒙騎，如松用家兵，繼光重練私兵。
推 kingstongyu: 袁崇煥無視於崇禎命令賣許多糧資敵導致後金度過缺糧
→ kingstongyu: 危機