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結繩記事常做為文字發明前的簡單記事方法 一般認為只用來記錄簡單的事情 但能否像文字一樣完整的紀錄語言呢? 我想結繩記事或許也能表達完整的語言? 且不說和拿筆在平面上書寫,何者較為便利 倘若在沒有文字的情況下 結繩記事理論上似乎可以完整記錄語言 重點在於怎麼設計 以前關於結繩記事的介紹常說 "某種繩結可直接表達某件簡單的事情" 但事實上也可以採用拼音的思維 如此便可用較少的繩結類型來完整表一門語言,例如: 1.假設目標語言經分析後發現有五十種音節(含五種元音) 這時就可以針對每一個音節設計一種節繩結 如果有清濁音或聲調之分 再針對清濁音或聲調設計幾個繩結 這樣就可以通過不到60種繩結完整表達一種語言 如此便得到一門採用音節系統的結繩記事 2.若覺得該語言音節很多 很不方便的話可以再進一步分析 發現該語言有五種元音和九種輔音 這時只需設計14種繩結來表達這些元音和輔音 就可以用這些繩結拼寫語言 若有聲調或輕濁音需求同樣可再多設計幾種繩結 這樣可大幅度減少繩結的種類 如此便得到一門採用全音素系統的繩結記事 3.承上,若有特定需求,可保留幾種直接表達音節的繩結 這樣就得到半音節系統的結繩記事 4.也能用另一種思維,已知有五種元音和九種輔音 若是該語言的條件允許 在設計時可忽略元音,而只設計表達輔音的繩結 再加上一些必要的標記 這樣僅需設計比全音素系統更少的繩結 如此便得到採用輔音音素系統的結繩記事 5.承上,若覺得非要元音記號 可以再針對元音設計較為小巧簡單的繩結 附加於輔音繩結前後 這樣就能得到元音附標系統的結繩記事 綜上所述,結繩記事不但可以表達簡單的事情 如果採用拼音系統的方式也能完整表達一門語言 然而歷史上已知實際用結繩記事紀錄完整語言的案例有哪些? 印加的奇普有無可能是基於上述的原理紀錄語言? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.1.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1624780293.A.E93.html
gundamx7812: 你都說了用結繩記錄完整語言的方法了 06/27 15:55
gundamx7812: 有一說推測印加帝國高層用的不是平民的奇楚瓦語 06/27 15:58
wtchen: 看你怎麼定義「完整」,要精確敘事需要精確的詞彙 06/27 18:15
wtchen: 若沒有專有詞彙,就得多花很多字去敘述同樣內容 06/27 18:16
totenkopf001: 我直接畫圖代替就好,幹嘛把繩子打結 06/27 18:25
A6: 可行 但是沒看過成功案例 可行的原因是摩斯電碼 06/27 19:57
zeumax: 結繩他麻煩了,於是原始人拿石頭在樹皮上刻畫,然後有就有 06/27 20:10
zeumax: 了文字和數字 06/27 20:10
sdhws: 我在想,印加的奇普是否類似於上述用來記錄語言的工具? 06/27 20:37
sdhws: 如此即便沒有文字,靠著這些繩結也能達到一樣的功能 06/27 20:38
zeumax: 當然可以,不過越簡單工具越好,除非繩結演變成另一種類似 06/27 20:52
zeumax: 算盤的計算工具,不然有太多更簡單容易閱讀甚至分享的替代 06/27 20:53
zeumax: 品 06/27 20:53
bmtuspd276b: 英文維基搜尋quipu,確實有看到有學者認為某些quipu 06/27 20:56
bmtuspd276b: 是某種語言的發音拼寫 只是仍待更進一步論證及確認 06/27 20:57
bmtuspd276b: 不過如果quipu真的很容易就能看出來跟某種語言有明顯 06/27 20:59
bmtuspd276b: 聯繫,也不會到現在仍然有許多學者想破譯其中訊息 06/27 21:00
mayaman: 其實國外有解讀出一些奇普啦,之後跟大家分享 06/27 21:05
Delilah: \mayaman/ \mayaman/ 06/27 22:31
A6: \mayaman/ \mayaman/\mayaman/ \mayaman/\mayaman/ \mayaman/ 06/27 23:02
ZirconC: 用兩種結就可以了,一個代表0一個代表1,8個結一組,再把 06/27 23:53
ZirconC: 每組代表的定義出來就行,很簡單吧 06/27 23:54
wistful96: 二進位制雖然可以看成一種結繩,但是需要的繩子會很長 06/28 01:55
money501st: 你是想釣馬雅人吧XD 06/28 02:22
Mezerized: 釣到啦 漂亮 06/28 03:04
A6: 其實真的要做也不是做不出來阿 摩斯電碼阿.... 06/28 07:21
ccyaztfe: 摩斯密碼是先有文字當基礎,然後再去設計密碼對應,跟原 06/28 08:47
ccyaztfe: 文說的文字出現前取代不一樣 06/28 08:47
leptoneta: 原來馬雅人也懂印加XD 06/28 09:17
sdhws: 好棒!馬雅人來了 06/29 19:21
l81311i: 我也想請教馬雅人關於第二段的問題 結繩記事不麻煩嗎? 06/30 00:12
l81311i: 用筆把結繩的形狀畫下來不是比較容易嗎? 甚至有機會形 06/30 00:13
l81311i: 成文字 06/30 00:13
shyuwu: 安地斯地區有書寫材質嗎? 06/30 13:38
shyuwu: 兩河有蘆葦筆和泥板,埃及有紙草,安地斯? 06/30 13:41
A6: 我知道模斯碼對應英文 我的意思是"理論"可做的出來 06/30 13:54