推 cht1234: 絕對不是 07/03 16:11
→ Mezerized: 可能有關係 但不是主因也不是次因 07/03 16:17
推 leptoneta: 古代可能不是 明清時期就是主因之一 07/03 16:38
推 lucifer666: 之前有篇滿清大臣出國遊歷的筆記、其中有篇大家討論 07/03 16:45
→ lucifer666: 的就是雖然知道機器製造的好但是為了不要讓人民失業 07/03 16:45
→ lucifer666: 所以反對 07/03 16:45
推 gary76: 百萬曹工衣食所系 07/03 17:16
推 gary76: 但是你說的說法有些倒果為因，歐洲是人口太少，人力成本 07/03 17:18
推 gary76: 太高太被逼著做生產技術升級的，而中國的情況是，新大陸作 07/03 17:20
→ gary76: 物解決了糧食生產瓶頸，但人口暴增之下人力成本降到一個 07/03 17:20
→ gary76: 難以想象的水平，而中國的人力成本向來就比較低 07/03 17:20
推 gundamx7812: 工業革命可以說是特例，倒不如討論一下為甚麼工業革 07/03 17:21
→ gundamx7812: 命是在英國發生 07/03 17:21
→ gary76: 而更重要的一點，中國歷史上的煤礦中心和鋼鐵冶煉中心， 07/03 17:25
→ gary76: 相距很遠，不利於直接就近運送煤炭到冶煉廠作為燃料 07/03 17:26
推 hgt: 文化與政治制度 07/03 17:38
推 zeumax: 英國商行到寧波買南京布回去英國賣，比英國羊呢布價格更好 07/03 20:43
→ zeumax: 採購價格更低,半手工棉麻紡織產量更大又好，這種狀況下怎 07/03 20:43
→ zeumax: 麼發展工業？ 07/03 20:43
推 zeumax: 要說英國為何可以工業革命，可以追溯到拿破崙戰爭時代。由 07/03 20:56
→ zeumax: 於歐陸爭戰不斷，漢薩同盟自由城市都收到不等破壞，倫敦也 07/03 20:56
→ zeumax: 屬於漢薩系統外圍，但並沒有受創，呢布工業發展受歐陸產能 07/03 20:56
→ zeumax: 衰退而受益,王室以往就大力支持發展呢布產業也是基礎 07/03 20:56
→ zeumax: 有需求才有產能需要，產能需求造成圈地運動，水力紡織蒸氣 07/03 20:58
→ zeumax: 紡織都是為了工業需求出現 07/03 20:58
推 AkaiSola: 商業不發達的小農經濟也是原因 男耕女織 布能自己織 開 07/03 21:21
→ AkaiSola: 工廠造的東西也沒人買 肯定分分鐘倒閉 07/03 21:21
→ Mezerized: 可以去看Man and land in Chinese history 07/03 21:51
→ Mezerized: 有一部分是中國手工業太發達 人力太多 07/03 21:51
→ Mezerized: 但商業不夠發達 資源分布不友善才是更大的因素 07/03 21:53
→ Mezerized: 煤炭西多東少 北多南少 紡織業集中在江浙 07/03 21:53
→ A6: 我也覺得是商業問題... 07/03 21:58
推 fw190a: 有關係，但這部分比較接近靜摩擦力 07/03 22:51
→ ZirconC: 二樓說的可以去古八版搜尋英軺私記 07/03 23:14
→ luckyluckyha: 看過觀點是本土和殖民地比例，只有英國才能工業革命 07/03 23:22
推 cht1234: 反過來問，帝俄 拿破崙法國 盛清 這三個強權為何都沒有 07/04 00:00
→ cht1234: 工業革命，煤礦真的很重要 07/04 00:00
推 imsphzzz: 目前學界的共識是殖民地和制度 07/04 00:57
→ imsphzzz: 反正不是人口 07/04 00:57
→ imsphzzz: 不能說共識啦，較有說服力的論點 07/04 01:11
推 vaca01: 英國有 印度這個龐大而零關稅的殖民地 才是促成工業革命主 07/04 04:03
→ vaca01: 因 07/04 04:03
推 gary76: 說來說去就是一點，你得要違心去賺用血和白骨堆起來的錢， 07/04 04:45
→ gary76: 徹底吸血比你落後的國家，那樣才能完成英國那種資本原始 07/04 04:45
→ gary76: 累積，甚至你要不把你本國的平民當人 07/04 04:46
推 gm79227922: 還有圈地運動導致一堆農民只能去大城市求生存 07/04 10:45
推 mikamikan: 其實圈地運動才是是導火線 把韭菜趕去城市當勞動力 07/04 11:38
推 hgt: 不要模糊焦點，有沒有發生工業革命，跟有沒有落後是兩回事 07/04 13:20
→ hgt: 法國有落後英國嗎?? 根本伯仲之間 07/04 13:21
→ hgt: 帝俄在技術上，也沒有什麼落後 07/04 13:22
→ fw190a: 看時間點呀，有落後的時間和趕上的。 07/04 13:46
推 zeumax: 同一個環境圈子的競爭者，兩者都勢大力強，但不代表沒有差 07/04 13:58
→ zeumax: 現代中共跟美國你肯定就會覺得有差了 07/04 13:58
→ zeumax: 就現實上來說，他們用的都在同一個世代產品和工業生產力 07/04 13:59
→ zeumax: 但你知道在特定技術力科學力兩者並不相同，當年的帝俄法蘭 07/04 14:01
→ zeumax: 西和大不列顛，你覺得都是強國當然沒有問題 07/04 14:01
→ hgt: 現在的問題就是探討中國為何落後這麼多，歪到什麼工業革命 07/04 14:06
→ hgt: 不知要幹嘛。人家沒有發生工業革命，也不會落後如此之多 07/04 14:06
推 zeumax: 東西方在交通問題，當時就是兩個圈子，而當時東方就中國獨 07/04 14:09
→ zeumax: 強，才會有啥為何落後的問題，自然就要說為啥西方開始超前 07/04 14:10
→ zeumax: 工業革命已經是最簡單不用思考的答案了 07/04 14:10
→ zeumax: 不談工業革命，基本近代科學發展都不用談了 07/04 14:11
推 shihpoyen: 何時落後 為何落後 都是超大問題啊 不同書都有不同的想 07/04 14:12
→ shihpoyen: 法了 像是「大分流」認為18世紀東西才真的拉開差距 「 07/04 14:14
→ shihpoyen: 西方憑什麼」認為重點在地理大發現 07/04 14:14
→ shihpoyen: 科學革命比工業革命早百年以上 07/04 14:15
→ shihpoyen: 少打一個「方」 07/04 14:16
→ A6: 我還看過一個看法是馬鈴薯改變世界勒 07/04 14:19
推 hgt: 我覺得就是文化與制度問題啦!! 中國就是對技術積累輕視，加 07/04 14:58
→ hgt: 上技術的紀錄也很隨意。 07/04 14:58
→ hgt: 技術改良進步其實不難，但是前人的紀錄不正確或遺漏很多 07/04 14:59
→ hgt: ，之後的人可能就根本無法改良，甚至出現倒退!! 07/04 15:00
推 zeumax: 文化制度太簡單籠統疏漏了很多，可別忘了各個朝代對工商貿 07/04 15:10
→ zeumax: 易態度都不同，直接談到秦代漢代就概括一切，那中間兩千年 07/04 15:11
→ zeumax: 背景都忽視了？ 07/04 15:11
→ zeumax: 文化政治環境。當然影響，但還有世界地理交通環境影響，畢 07/04 15:14
→ zeumax: 竟真實世界不是單純是個文字案例 07/04 15:14
→ zeumax: 為何是英國不是羅馬，為何不是強調博愛平等的法蘭西拿破崙 07/04 15:17
→ zeumax: 帝國，一樣都是基督教文化，為啥是英國領先。東方一般通常 07/04 15:17
→ zeumax: 也就談中國一個個體，但談到歐洲確實文化相近發展各有不同 07/04 15:18
→ zeumax: 中國為啥落後是個大議題，但此前他已經幾乎王朝不同卻榮景 07/04 15:20
→ zeumax: 千年，談文化有問題，還是去找為啥西方中的英國為何能崛起 07/04 15:20
→ zeumax: 方便多了 07/04 15:20
推 vaca01: 就跟你說英國是因為有印度殖民地 這個龐經濟體可以讓他練 07/05 02:53
→ vaca01: 兵 07/05 02:53
→ vaca01: 而中國落後是因為為維護皇權 而衍生出重弄抑商文化 所導致 07/05 02:56
→ saram: 帝國主義積極侵略中國,越過半個地球派兵攻打,事先做過評估. 07/05 04:43
→ saram: 英國派傳教士來中國深入考察,發現中國的平均生產力低落 07/05 04:44
→ saram: 因為農民靠苦勞而生產農作,缺乏運輸道路與車輛,經濟效應不 07/05 04:46
→ saram: 高.國家缺乏生產力,人多也無法轉換成後備戰力. 07/05 04:47
→ saram: 國土大人口多不能佔便宜,唯一有效的是敵國無法全面征服 07/05 04:48
→ saram: 整個中國.這在抗日戰爭中都得到證明. 07/05 04:49
→ saram: 英國法國都不想自找麻煩,他們見好就收. 07/05 04:50
→ saram: 人少,人多,這些不是重點. 07/05 04:50
→ saram: 重點是國家總體生產力. 07/05 04:51
→ saram: 德蘇戰爭中,蘇聯的生產力發揮了效果,最後德國居然被打回老 07/05 04:53
→ saram: 家. 07/05 04:53
→ saram: 美國也是,這很明顯的. 07/05 04:54
→ cebu: 現代中國還是落後西方，但特別會嘴，還一堆人喜歡XD 07/08 19:58
推 jack0123nj: 突然想到維多利亞3要出了(亂入 07/08 21:03
推 watwmark: 我個人相信 真正推動"技術"的是資本主義 07/11 14:15