Re: [請益] 為人君，止於仁，宋仁宗算千古一帝嗎？

[moonlike (Thema & Variationen)]

※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
[其餘恕刪]
: 筆者衡量皇帝的標準跟儒家的最大差異
: 可能就是在所謂『私德』的部分
: 筆者認為私德根本就是很難具體衡量的
: 卻往往被儒家拿來大做文章、隨意雙標、抹黑醜化政敵

大家討論都很精彩，
我對宋仁宗不熟悉，
以下僅泛論一下皇帝道德問題~~

道德不是一個容易探討的主題。
人們對道德的標準，可能到現在還沒有定論。
例如，也有從「功利主義」探討，
認為最正確的行為是將效益達到最大。
當然，對西方哲學略有瞭解的人，
可能就會聽到很多哲學家在努力的批評功利主義道德觀。
然而批評不斷，也正可說明這種說法勢力之大、說服力之強。
舉例來說，
歐洲人判斷是否可以繼續施打AZ疫苗的基準，
是「施打的好處大於壞處」..夠功利了吧！

若功利主義這種道德標準下，
把劉邦、李世民、趙匡胤視為道德楷模，
雖有爭論，但未必就是錯的。

中國古代也有類似的爭辯。
例如齊國的桓公小白大大，
他的道德水準如何呢？
他是個跟老婆玩水、
玩輸老婆惱羞成怒會攻打老婆娘家的人，
是個鴨霸的霸主。
在儒家如孟子等人眼光中，
大概不會給他好評價（仲尼之徒無道桓文之事者）。
然而同為儒家的孔子卻說：
「晉文公譎而不正，齊桓公正而不譎。」
再搭配孔子對管仲的評論：

子路曰：「桓公殺公子糾，召忽死之，管仲不死。」曰：「未仁乎？」
子曰：「桓公九合諸侯，不以兵車，管仲之力也。如其仁！如其仁！」

子貢曰：「管仲非仁者與？桓公殺公子糾，不能死，又相之。」
子曰：「管仲相桓公，霸諸侯，一匡天下，民到于今受其賜。
微管仲，吾其被髮左衽矣。豈若匹夫匹婦之為諒也，自經於溝瀆，而莫之知也。」

連續用兩個「仁」來形容管仲，
說孔子對管仲持正面道德評價應不為過吧？
從這些言論的脈絡，
假設孔子遇到劉邦、李世民、趙匡胤等人，
他可能也會做出相當正面的道德評價。
畢竟這些人私德未必比齊桓公管仲更差，
而功業無疑是更大。

從這些言論來看，孔子似乎就是個功利主義者。
事實上孔子也有從私生活批評「管仲之器小哉」的言論，
然而弟子如子路子貢批評管仲時，
孔子又跳出來為管仲說話。
由此可見道德標準界定真的很難。




: 不是說道德不重要
: 而是現在的人道德觀跟道德標準其實已經跟古人差距很大
: 至少公領域和私領域的分開程度是更大
: 古代的平民深受儒家德治與人治的觀念影響
: 會覺得道德文章好的人，才能創造偉大功業。
: 功業不佳的人必然是道德敗壞
: 但其實真正稱讚和貶低的都是以功績為主
: 只是在儒家學說的框架下，披上道德的外衣
: 老實說古代儒家學者也是處處可見雙重標準
: 比如說
: 劉邦的行事作風有時候接近於流氓無賴
: 但他成了漢朝開國高祖
: 儒者對他的私德抨擊很少
: 唐太宗弒兄殺弟，但滿滿的幫他美化的文章
: 儒者訴說他幹掉自己兄弟是如何的不得已
: 奪人江山的趙匡胤也成了儒家口中的道德楷模，
: 陳橋兵變黃袍加身奪人江山，
: 儒家說那是因為眾望所歸、箭在弦上不得不發。
: 我完全同意劉邦、李世民、趙匡胤都是優秀的領導者
: 但這跟私德根本沒有關係
: 正好相反
: 如果他們都是私德上的道德完人
: 那老實說他們應該都當不了皇帝
: 回到原題，回應標題
: 筆者不認可宋仁宗是千古一帝
: 但宋仁宗也還不差
: 在所有皇帝中算是『好皇帝』
: 筆者願意給B+ ~ A- 的評價
: 評語是守成之主
: 這其實已經相當高了
: 算算百分位也應該在所有皇帝排名的前五分之一
: 但他在制度上欠缺革命性的建樹
: 沒有結構上的改革
: 更沒解決制度上的問題
: 西夏也是在他任內問題逐步惡化
: 就算他私德再好、私底下謙虛和氣人品好
: 也不能算是一個千古一帝
: ※ 引述《Anjou (沒死)》之銘言：
: : 我們看幾個千古一帝的候選人
: : 1.秦始皇
: : 首度統一華夏, 建立帝國, 武功上沒問題, 文治上爛到家, 人民的痛苦指數極高
: : 給後代的遺產是~~~~崩潰的帝國  比路易十四死的時候大水濤天都濤到了宇宙了
: 秦始皇，我給的評價是 C+ ~ B-
: 在制度上是個開創之主沒錯
: 侵略、征服和併吞了六國
: 書同文  車同軌
: 可惜過於躁進
: 秦朝透支其人力物力來搞大政府
: 秦始皇又是個不體恤民力的皇帝
: 不讓人民休息
: 造成了崩潰的災難
: 他難辭其咎
: 拋磚引玉
: 以下請大家自由評價  謝謝

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  I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
  Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
  I like to think they were singing about something so beautiful...
  It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.

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※ 編輯: moonlike (150.117.43.44 臺灣), 07/17/2021 14:30:25
※ 編輯: moonlike (150.117.43.44 臺灣), 07/17/2021 14:31:06
→ purue: 就春秋韓粉啊 知道其私德不太好 但是肯定其施政還是支持他
推 mikelwg: 孔子不是單純地就功業大小來衡量 而是背後有文化和政教的
→ mikelwg: 的考慮 所以絕對不是功利主義
推 mikelwg: 也不要太用今天的道德意義去理解 古代的仁不是單純個人修
→ mikelwg: 身層面 而是關乎群體的一種指標
→ chungrew: 推