→ ccyaztfe: 也就士大夫稱讚而已，將軍狄青表示：？07/17 19:26
推 hgt: 對人民來說，是個好皇帝，但是40年不知兵並不是什麼好事07/17 19:29
→ hgt: 就整體國家人民來說，中國歷史最好的還是唐太宗唐高宗時代07/17 19:30
→ bcs: 哪來的不知戰事，宋夏斷續打了多久…07/17 20:06
推 mikamikan: 其實就宮崎市定和劉光臨的論點而言 宋代反而是因為戰爭07/17 20:12
→ mikamikan: 帶來的財政壓力下 才被迫轉型為類似現代的財政國家07/17 20:13
推 mikamikan: 包括間接稅和榷賣等手段的使用 這是明清所不及的07/17 20:16
→ mikamikan: 其中就專賣而言 劉認為明清也有鹽專賣 但是就定位上來07/17 20:18
→ mikamikan: 說 只是輔助 和宋代把消費稅和專賣抬高到財政重要收入07/17 20:18
推 mikamikan: 而言仍有差異 其確實特別肯定宋代官方對於商稅乃至於整07/17 20:20
→ mikamikan: 體國民經濟收入 以及宏觀經濟下 金融市場的理解07/17 20:22
推 zeumax: 其實說白了，我們正處的時代，和國家也已經是40年無戰事07/17 20:40
→ zeumax: 士兵能不能戰我就不說了，現在人不知兵這說法其實是套的上07/17 20:40
→ zeumax: 我雖然傾向應該要更多人服役知兵事，但若說能戰敘利亞人民07/17 20:42
→ zeumax: 可更能戰，知兵知戰是強國盛世，但也可能是生靈塗炭07/17 20:42
→ zeumax: 仁宗朝的百姓不知兵在後來看確實可能是禍根，卻是無比幸福07/17 20:43
→ zeumax: 求為往世開太平，當世能開太平的其實也是非常不容易07/17 20:45
推 ccyaztfe: 忘戰必危，和平根本上就是要有軍隊當後盾，你不想惹人，07/17 21:00
→ ccyaztfe: 別人還不是會來惹你07/17 21:00
→ ccyaztfe: 看看新舊帝國主義，歐洲人有在跟你講道理談貿易嗎？沒有 07/17 21:02
→ ccyaztfe: 嘛。我直接搶就好07/17 21:02
→ charlie01: 問題不就是仁宗朝並沒有忘戰07/17 21:15
→ charlie01: 不是只有把所有看得到的國家都壓在地上摩擦或雖遠必誅07/17 21:16
→ charlie01: 才叫做知戰07/17 21:16
→ charlie01: 再退幾步說啦 能夠讓最強軍事敵對國的專制帝王 才他死07/17 21:17
→ charlie01: 的時候痛哭流涕 還公開說出要是我生在他國只能是他部下07/17 21:18
→ charlie01: 一小官 人類史上也沒幾個 不是文的東西或抽象的東西就07/17 21:18
→ charlie01: 等於沒有價值07/17 21:18
→ charlie01: 歐洲新舊帝國主義不講道理搶得很爽 很強沒錯 最後結果07/17 21:19
→ charlie01: 就是兩次世界大戰 而且甚至在兩大戰發生前 他們自己就07/17 21:19
→ charlie01: 許多反省反思的思潮出現了07/17 21:19
→ charlie01: 生在21世紀台灣而且對歷史有概念興趣的公民07/17 21:20
→ charlie01: 思維如此充滿侵略性真是滿奇特的XD07/17 21:20
推 ccyaztfe: 生在21世紀還天真以為可以不靠戰爭得到和平才好笑吧？試07/17 21:36
→ ccyaztfe: 問中東國家和平了嗎？07/17 21:36
→ ccyaztfe: 俄羅斯之前也才不講道理開戰而已07/17 21:37
→ ccyaztfe: 你國家要是光有錢不夠強，下場就是國破家亡而已。看看美07/17 21:40
→ ccyaztfe: 洲原住民，一開始對歐洲「冒險者」多仁慈多善良啊，結果07/17 21:40
→ ccyaztfe: 呢？07/17 21:40
→ charlie01: 從頭到尾有誰講「不靠戰爭得到和平」嗎？07/17 21:43
推 ccyaztfe: 我們從歷史中學到的教訓不就是：任何時候總有邪惡的人想07/17 21:43
→ ccyaztfe: 要發動戰爭嗎？ 07/17 21:43
→ charlie01: 你為什麼這麼喜歡自己滑坡二分法來論戰...07/17 21:43
→ charlie01: 全球史上除了此時此刻存在的國家07/17 21:44
→ charlie01: 不管你強不強弱不弱有沒有錢兵強不強07/17 21:45
→ charlie01: 有哪一個的結果不是國破家亡？07/17 21:45
推 ccyaztfe: 是你先在那邊扯什麼仁宗死掉的時候讓敵國君王哭哭的07/17 21:46
→ ccyaztfe: 哭完了，所以呢？燕雲十六州怎麼不還來？07/17 21:46
→ ccyaztfe: 所以我才拿美州原住民當例子，對歐洲冒險者，結果仁慈換07/17 21:47
→ ccyaztfe: 了什麼回來？07/17 21:47
推 zeumax: 所以你該知道能維持哪一代的相對穩定和平有多難07/17 21:49
推 Sunrise2516: 有些人大概終生不能了解梅特涅 比拳頭的終究會被比07/17 21:49
→ Sunrise2516: 自己拳頭大的打死07/17 21:50
推 ccyaztfe: 政治人物演演猴戲而已你就當真了？都21世紀了還有人把政07/17 21:50
→ ccyaztfe: 治人物的言論當真==07/17 21:50
→ zeumax: 週邊外族可都是豺狼虎豹,仁宗確實打不過，更談不上絕後患07/17 21:51
→ zeumax: 但能在那樣時代建立和平穩建真的難能可貴07/17 21:51
推 huang19898: 到仁宗朝都丟了一百年了拿回燕雲十六州幹麻?07/17 22:26
→ huang19898: 民不知兵是說不會因為戰事去你家徵兵 被你講的好像放07/17 22:28
→ huang19898: 棄國防了一樣07/17 22:28
→ charlie01: 我不曉得為什麼你的邏輯漏洞百出卻一直理所當然的聯結07/17 22:38
→ charlie01: 第一就結果論而言宋存活得還比遼夏久07/17 22:39
→ charlie01: 第二北美原住民也是"認識"了歐洲冒險者.跟他們交流了07/17 22:40
→ charlie01: 兩三百年後 才真的面臨全面亡族滅種的危機 07/17 22:40
→ charlie01: 第三如果依你的好惡 遼顯然比宋"知兵"."不忘戰"07/17 22:41
→ charlie01: 耶律宏基也是個自我意識很高的君主 那他耍種猴戲的必要07/17 22:41
→ charlie01: 性在哪裡？你怎麼不找幾個類似情況符合你主張也在07/17 22:42
→ charlie01: 耍猴戲的例子來看看？07/17 22:42
→ charlie01: 第四你也知道沒燕雲十六州有多嚴重 那他可以這樣讓人民07/17 22:43
→ charlie01: 遠離戰禍四十年 他死後強鄰的威脅也過了好幾代才再爆開07/17 22:44
→ charlie01: 我想知道如果依這種標準 全中國史帝王有幾個是及格的07/17 22:45
→ charlie01: 是"為後代子孫著想"的07/17 22:45
→ charlie01: 其實我的論述已經很業餘了 我自己也知道07/17 22:46
→ charlie01: 但你這樣一直滑坡 先是不斷誇大的說"擺爛"07/17 22:46
→ charlie01: 被引據反駁後又馬上找個新的草人來打 實在莫名07/17 22:47
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.11.35.167 臺灣), 07/18/2021 00:10:16
推 ccyaztfe: 我只知道美國霸權是打出來的，不是靠佈施來的。 07/18 00:23
耶律洪基根本仁宗鐵粉吧
為其造了一座衣冠冢，「嚴事之，如其祖宗陵墓」 當祖先在拜
元祐年間，距趙禎逝世已有三十年，耶律洪基對這位宋朝君主「追慕猶不忘」，對使遼的
宋朝大臣說：「寡人年少時，事大國之禮或未至，蒙仁宗加意優容，念無以為報。自仁宗
升遐，本朝奉其御容如祖宗。」
宋人感嘆地說：「嗚呼，帝上賓既久，都人與虜主追慕猶不忘，此前代所無也。」
靖康之禍後：宋皇陵被盜墓取物，惟獨仁宗的昭陵如舊。
於是就有宋人作詩：
農桑不擾歲常登，邊將無功吏不能。四十二年如夢覺，東風吹淚過昭陵
柳永的望海潮：就描繪出一個太平盛世應有的樣子
東南形勝，三吳都會，錢塘自古繁華。煙柳畫橋，風簾翠幕，參差十萬人家。雲樹繞堤沙
，怒濤卷霜雪，天塹無涯。市列珠璣，戶盈羅綺，競豪奢。重湖疊巘清嘉，有三秋桂子，
十里荷花。羌管弄晴，菱歌泛夜，嬉嬉釣叟蓮娃。千騎擁高牙，乘醉聽簫鼓，吟賞煙霞。
異日圖將好景，歸去鳳池夸。
而這不是文人的創作而已，而是當代人的集體回憶
仁宗朝史官范鎮：仁廟四十二年太平，吾身為史官二十年，不能贊述，而耆卿能盡形容之
。
黃裳也有類似記憶：
予觀柳氏樂章，喜其能道嘉祐中太平氣象，如觀杜甫詩，典雅文華，無所不有。是時予方
為兒，猶想見其風俗歡聲和氣，洋溢道路之間，動植咸若。今人歌柳詞，聞其聲，聽其詞
，如丁斯時，使人慨然有感。嗚呼！
劉子翬：仁宗之仁也，三代而下，一人而已。笑言承恩，咳唾為澤，薫酣沉浸四十餘年，
所以維民者盡矣
古人講求蓋棺論定能獲得
為人君，止於仁。帝誠無愧焉（宋史 仁宗本紀）
且歷史上有過帝王崩殂後，鄰國皆哭的
也就唐太宗與宋仁宗 二人而已
最後在時間的大河中，多數的 人往往僅是其中一栗。是為了萬世基業好呢？或者是追求
當下的和平之世呢？
我只知道沒有一個父母會希望子女們走上戰場
從來就不存在好的戰爭，也不存在壞的和平。～富蘭克林
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.11.35.167 臺灣), 07/18/2021 00:52:49
→ ccyaztfe: 知道為什麼歐美白人現在可以過上爽日子嗎？就是因為他們07/18 00:25
→ ccyaztfe: 在過去數百年不斷侵略殖民打下來的07/18 00:25
推 ccyaztfe: 關於忘戰這點，我可不是針對宋仁宗，我針對的是整個北宋07/18 00:30
→ ccyaztfe: 我為自己錯怪宋仁宗而道歉。07/18 00:31
推 duriamon: 大家都想打的結果就是兩次世界大戰吧？打仗不是請客吃飯07/18 00:39
→ duriamon: ，是真槍實彈殺你全家，國仇家恨的結果就是贏者全拿輸家07/18 00:39
→ duriamon: 完蛋，當然沒打之前大家都以為自己是贏的那方，呵呵！07/18 00:39
推 mikamikan: 宋到底算不算弱 這點其實也很有趣 在陸地接壤的情況下07/18 00:51
→ mikamikan: 扛了13世紀大魔王比當時多數國家都還久了07/18 00:52
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.11.35.167 臺灣), 07/18/2021 00:56:00
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.11.35.167 臺灣), 07/18/2021 01:00:58
→ hgt: 好吧，對西夏小打小鬧有算是有練到兵XD 07/18 01:13
→ hgt: 但是跟李世民、李治比，武功有點差XD 但是不妨礙宋仁宗是好 07/18 01:13
→ hgt: 皇帝，但是千古一帝還真輪不到他 07/18 01:14
→ hgt: 宋朝弱不弱??? 弱爆了，唯一一個中原統一王朝被安南入侵 07/18 01:15
→ hgt: 女真人打到黃河邊，守軍竟然全都不戰而逃XD 07/18 01:15
→ bcs: 大清也是唯一個被緬入侵，大明吳山桂引清入關… 07/18 02:16
→ bcs: 甲午戰葉志超跑比韓戰聯軍還遠…未代王朝武運一個樣 07/18 02:19
→ hgt: 越南李朝李常傑在1075年攻破欽廉邕三州，屠殺超過十萬人 07/18 02:42
→ hgt: 這時候是宋神宗熙寧八年，王朝末年?? 07/18 02:44
→ hgt: 原來離宋仁宗去世12年就是王朝末年囉?? 呵呵 07/18 02:50
推 wittmann4213: 明朝被十幾個浪人繞了陪都殺上一圈，當時還不是末期 07/18 13:05
→ wittmann4213: 咧。 07/18 13:05
→ hgt: 明朝被浪人突襲，或者清朝被緬甸騷擾，都還說得過去 07/18 14:38
→ hgt: 浪人雖兇，但畢竟像流寇，此次整體損失不算大; 緬甸一開始也 07/18 14:39
→ hgt: 騷擾邊境土司，損失不大，只是清朝必須要回面子，要出兵 07/18 14:40
→ hgt: 最後也不過損失萬把人 07/18 14:41
→ hgt: 宋朝原本是要跟占城一起逼迫李朝，結果被李朝反戈一擊，大敗 07/18 14:42
→ hgt: 不說，還死了十萬人!! 最後宋朝反擊，關鍵戰役還是敗了 07/18 14:43
→ hgt: 最後南征宋將回國都被罰!! 這絕對是中原統一王朝最恥辱一頁 07/18 14:44
→ skytank: 一個國家連保護自己人民都軟弱無力根本稱不上強大 07/18 15:27
→ skytank: 美國人都說和平不是免費的，只是帳單是海軍陸戰隊在付 07/18 15:30
→ skytank: 宋朝搞到連越南這種二流鄰國都可以進後院輪姦人民 07/18 15:33
→ skytank: 說遼金夏有戰馬有重甲騎士還可以用裝備不如人當藉口 07/18 15:35
→ skytank: 越南入侵兩廣完全戳破宋長年掩飾自己無能無力的藉口 07/18 15:38
→ skytank: 宋朝這麼好，官家大夫當然好，但邊民請自立自強 07/18 15:39
→ bcs: 安史，陝甘回變，太平天國死都千萬，死個零頭要說最恥辱@@? 07/18 15:40
→ Anjou: 蒙古表示 越南不好打 07/18 15:40
→ bcs: 哈，那吐蕃頂到肺嗎… 07/18 15:44
→ bcs: 美表示：北越超硬 07/18 15:45
推 hgt: 安史、陝甘是內亂，吐蕃一直是唐的強敵，竟然拿來跟越南入侵 07/18 17:48
→ hgt: 比呀!!! 越南不好打，那是指你入侵越南不好啃 07/18 17:49
→ hgt: 但越南主動入侵大敗中國，就僅此一次!!! 怎麼麼凹都凹不過 07/18 17:50
→ hgt: 不了解歷史就回去多充實，不是在那死纏爛打硬凹 07/18 17:51
→ saltlake: 樓上意思是國人不可給外族殺但自己人殺沒問題? 07/18 19:11
→ saltlake: 國家被外族入侵，朝廷要負責；國家被內賊殺擾，無朝廷事 07/18 19:12
推 vandervaal: 樓上是不是腦補太多了？ 07/18 19:20
推 hgt: 我哪一句這樣說?? 07/18 19:20
→ hgt: 反正是實際就是，宋朝是唯一一個被藩屬國越南主動入侵，還被 07/18 19:21
→ hgt: 打的大敗的統一王朝，光這點，軍事方面敬陪末座沒問題 07/18 19:22
→ giniand: 先不說西夏，把宋遼和平歸功仁宗而非真宗的理由是什麼？ 07/18 20:38
推 Anjou: 宋遼和平真正的奠基是增幣交涉成功 07/18 20:40
→ Anjou: 宋朝不損一地 不損尊嚴 徹底扭轉軍事外交不利的局面 07/18 20:41
推 huang19898: 我是覺得仁宗死後12年邊境被奇襲歸咎仁宗頭上也太過 07/18 21:38
→ huang19898: 況且越南方出師名義於王安石變法擾民 07/18 21:51
→ huang19898: 起因也是對李朝採強硬態度 李朝擔心宋大舉進攻而先發 07/18 22:04
→ huang19898: 制人 集結兵力擺出進攻態勢缺疏於防守的確是戰略上重 07/18 22:09
→ huang19898: 大缺失 但跟對外軟弱反而恰恰無關 07/18 22:11
推 hgt: 我哪一句把李常傑進攻宋朝歸咎宋仁宗頭上?? 07/18 23:07
→ hgt: 我明明是在說仁宗死後12年不算王朝末年吧!! 07/18 23:08
→ huang19898: 原本主題就在宋仁宗阿 不過我對宋越之戰有興趣的是 07/19 00:13
→ huang19898: 當朝會把這件事當國恥還是只是邊地之爭 畢竟前20年這 07/19 00:14
→ huang19898: 塊區域還在儂、宋、越三方混戰，戰線一直在變動 07/19 00:17
推 hgt: 儂智高在宋仁宗時被狄青平定，我認為不算甚麼混戰區 07/19 00:34
→ hgt: 欽廉邕大屠殺絕對是國恥啊!!! 後來郭逵南征又失敗，被貶官 07/19 00:35
→ hgt: 終宋神宗之世，再沒升官 07/19 00:36
→ hgt: 邕州可不能算邊地，邕州知府蘇緘可是誓死不降，才被越軍屠城 07/19 00:38
→ hgt: 為國盡忠犧牲，還要被說是不重要的邊地混戰區，我看他是白死! 07/19 00:39
→ hgt: 可憐!! 07/19 00:40
→ huang19898: 主帥敗仗扁個官也不重 我的意思是朝廷的態度 沒有皇帝 07/19 02:37
→ huang19898: 罪己詔或是宰相辭官負責或是有主流輿論要人辭官負責 07/19 02:40
→ huang19898: 之類的。另外北宋不知道嶺南發展如何，難以想像廣西西 07/19 02:42
→ huang19898: 一城內有5萬8居民，卻只有2800守軍 07/19 02:46
→ huang19898: 而且宋因為糧食疫病撤軍也是反攻深入越南境內後 07/19 03:03
推 hgt: 有罪己詔才算國恥?? 那慈禧太后不就變成聖君?? 07/19 19:19
→ hgt: 不但沒罪己詔，還向各國宣戰，強爆了!!! 07/19 19:20
→ hgt: 不用說此次宋軍還未到昇龍(河內)就被擊敗，宋太宗南征越南 07/19 19:26
→ hgt: 一樣是未到河內就戰敗，主將戰死，還下令斬首幾個敗還宋將 07/19 19:28
→ huang19898: 我明明有說很多"或"... 我是在請教不是跟您辯論 07/20 19:27
→ huang19898: 因為我微弱的搜尋能力找不到朝廷事後對這場仗的表態 07/20 19:30
→ huang19898: 好奇想知道而已 07/20 19:31