Re: [請益] 游牧民族有可能文化程度高於農耕民族嗎

[hgt (皇元界朝)]

※ 引述《purue (purue)》之銘言：
: 最近看到一些資料 說黃帝是最早入侵中原的游牧民族 匈奴跟他也有關係
: 後世朝代直接或間接都出於黃帝
: 可是倉頡造字 似乎不是北方游牧民族的語系 可是傳說他卻是黃帝的史官
: 黃帝在傳統上是創造文化的人 但中原應該是農耕地帶 假如他是游牧民族 他有可能創造或
: 帶入那麼多文化與器械嗎




       其實農牧未完全分家前的人類社會，似乎是蠻令人驚奇的一種生活形式!!

       反而我覺得農牧分家後，不管是農業民族還是遊牧民族

       想像力與創造力反而各自受到侷限。

       其實想像力創造力需要各種不同的知識碰撞，才比較容易激發出來

       所以一直很難想像，不斷遷徙又殘暴的殷商人，卻能夠在武力征服

       中原土著的情況下，又能創造出文字

       對於當時中原人來說，殷商人真的是文武雙全的優等民族呀!!

       對比之後的農業民族總是文化發達武力弱，遊牧民族總是武力強

       而文化積累稀少。

       真的可以說農牧不分家前的社群，比較有生機，有創造力!!




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   體真履規，博物洽聞，探賾窮理，道充德著，懷古君子之肅夙，抱真上人之雅操，
   久棲岩谷，藏身隱行，闡祖師之遺化，坐致有道之士，雲集仙徑，莫可稱數。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.245.172 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1626695030.A.89A.html
推 jackliao1990: 蒙古人信藏傳佛教後雖然武力降低  但是識字率提高
→ jackliao1990:   很多蒙古僧侶對藝術文學醫學等都頗有研究
→ bcs: 商人遊牧,你的想像力還是新的考古文獻 @@？

        哪一句講商人游牧??

        商代早期都城更換頻繁，這不是歷史課本都教過的基本常識嗎??

        常識不足多看點書好嗎??


※ 編輯: hgt (59.102.245.172 臺灣), 07/20/2021 01:38:21
→ bcs: 哈，我問了商遷都嗎？農牧生活的想像創造力的確比較發達(^_
→ bcs: ^)
→ Houei: 農業民族並沒"總是"文化發達武力弱 至少3國時代外族被屌打
→ Houei: "并國二十，遂霸西戎"(諫逐客書)的秦繆公表示：

        戎跟狄並不同，戎人並不是遊牧民族，只能算是文化較低的農業民族

        狄是真正的遊牧民


噓 aresjung: 農牧分家？農耕畜牧一直都在一起，只有遊牧是放棄農耕

        現在本來就是在講農耕和游牧啊，哪時候講畜牧??

※ 編輯: hgt (123.110.146.70 臺灣), 07/21/2021 00:17:36
→ Houei: 很多學者認為西戎即羌 如王鍾翰主張 戎在隴濟 涇洛一帶游牧
→ Houei: 搜尋《基於考古資料的周、秦與戎狄關係同考察》 內文提到滅
→ Houei: 周的戎狄 是道地的游牧民族 這是經過考古資料證實的
→ Houei:                         秦與戎狄關係異同考察 少個異抱歉

        哎呀，我記錯了，戎狄都不是真正的遊牧民，"胡"才是!!!

        請見林沄的"戎狄非胡論"


※ 編輯: hgt (123.110.146.70 臺灣), 07/21/2021 01:28:57
→ Houei: 林說"胡人是骑兵而戎狄军队以步兵为主" 舉例都是狄 沒有戎
→ Houei: 應該說 他想"反證"戎狄軍隊以步兵為主
→ Houei: "乃致九州之戎。將裂田與蠻子而城之" 城是晉所築的吧
→ Houei: 林認為"薦居"不能證明戎是游牧人 但他也提不出戎農耕的證據


       我認為林沄只是要證明戎狄都不是像匈奴那樣的"純游牧人"

       而非是在證明戎狄是"農業民族"



→ Houei: 其《古本竹書紀年》"周王季伐西落鬼戎，俘十二翟" 並非全版
→ Houei: 本的都有俘十二翟（按即狄）王 大概因為竹書紀年不可盡信？
→ Houei: "啟以夏政，疆以戎索" 是相對 "封於殷虛，皆啟以商政，疆以
→ Houei: 周索"來的 既然商、周有異 那又何來隗姓之狄、戎 無異呢？


       商周有異，但是這個"異"不是農耕和游牧這麼大的差異啊!!!


※ 編輯: hgt (59.102.249.44 臺灣), 07/21/2021 21:08:15