→ asdf95: 連有沒有黃帝都不知道，怎麼知道族群XDDD 07/21 10:02
→ asdf95: 元是蒙古帝國正統，中國是本部，元被明趕出後，的確還存在 07/21 10:04
→ asdf95: 但怎麼說都不會是中國是東亞支部 07/21 10:04
→ moslaa: 關於第二點 這個你爬文 本版就很多討論了 07/21 10:34
→ moslaa: 這算是本版版眾最喜歡聊的題目 07/21 10:35
→ moslaa: 不過喜歡歸喜歡 每隔幾週就來一次也是會煩的 請爬文 謝謝Y 07/21 10:36
→ moslaa: 至於第一點 印象中他很愛用發音的類似性來講 07/21 10:37
→ moslaa: 問題是 當代國語/普通話的發音跟古漢語差很多了 07/21 10:38
→ moslaa: 這樣的連結，可靠嗎 你當心一下比較好 07/21 10:38
→ moslaa: 天狗頻道前一陣子講列寧的，很有趣，如果把名字遮掉 07/21 10:39
→ moslaa: 我差點以為他在講孫中山了 笑 07/21 10:40
→ A6: 第一點沒啥問題吧 基本都是游牧 半游牧 走向農耕的 07/21 10:55
→ A6: 沒有什麼民族感說 自己跳過狩獵和上述步驟 一開始就是農耕的 07/21 10:56
→ A6: 而且以發源地河套平原來說 當時都是定期淹水的 想想也會接近 07/21 10:57
→ A6: 半游牧.... 07/21 10:58
→ A6: 夏朝開國皇帝 還是靠治水起家的.... 07/21 10:58
→ shihpoyen: 反了 農耕比遊牧早 中國周邊地區是大約3500年前開始逐 07/21 11:00
→ shihpoyen: 漸遊牧化 完全遊牧化可能要到春秋戰國了 07/21 11:01
→ A6: 是麼....為什麼和我印象不太一樣阿.... 07/21 11:08
推 shihpoyen: 至少「遊牧者的抉擇」一書中的說法是這樣 07/21 11:09
→ asdf95: 可以查石{山卬}文化，你會對中國史前時代有不一樣的看法 07/21 11:21
查了一下石峁遺址的相關文章，
多半認為其考古意義在於證明東亞古代文明的重心，比我們過往認知的還要位於更西北邊，
這好像和天狗說的有一點雷同之處？
我個人猜想是，東亞（中華）文化會不會很有可能是源自西亞文化，
經由中亞、蒙古草原地區的民族，繼承演變後，傳入中原地區的？
→ ZirconC: 游牧跟狩獵採集是不同的 07/21 11:22
→ asdf95: 很多考古早已推翻課本的古老說法，不過沒人在乎罷了 07/21 11:24
→ shihpoyen: 山 07/21 11:26
→ shihpoyen: 卯 07/21 11:26
→ A6: Ziecon這樣說我就懂了 我應該是記錯了 填空-1分 07/21 11:34
→ hgt: 如果要把黃帝算做是5000年的人，那西元前3000年時，也還沒有 07/21 12:31
→ hgt: 純游牧 07/21 12:31
推 imsphzzz: 古代華北和現在華北的地理環境差很多，古代華北潮濕，種 07/21 13:45
→ imsphzzz: 子灑下去自己會長出來 07/21 13:45
→ imsphzzz: 不然中國農業起源之一不會在華北 07/21 13:49
推 Morisato: 兩千多年前的史記講4000多年前的黃帝，可信度低到不行 07/21 13:51
推 purue: 是課本沒有更新 還是我們離學生時代太遠呢 07/21 14:12
推 zeumax: 說是分支是可以啦 但這分支是最粗大的一支，能要求其他分 07/21 14:12
→ zeumax: 支稱臣納貢，說主幹比較精確了 07/21 14:12
推 ccyaztfe: 地理課本也都是這樣說的游耕>遊牧>農耕，也可能是我記錯 07/21 14:30
→ ccyaztfe: 了 07/21 14:31
推 gary76: 中國共產黨早期的成員大部分都有留法經驗，一大開會時蘇聯 07/21 14:53
→ gary76: 內戰都沒打完，何來扶植之說 07/21 14:53
推 gary76: 後來與其說是扶植，不如說是共產國際意圖收編中共，否則 07/21 14:56
→ gary76: 王明李德哪能上位？毛澤東和朱德的資歷比他們要老多了 07/21 14:59
推 bird09: 他很多東西偏陰謀論或野史不用太認真，只是符合某些人對官 07/21 15:07
→ bird09: 方史觀反感的情緒 07/21 15:07
※ 編輯: Bz5566 (36.237.198.228 臺灣), 07/21/2021 16:25:08
※ 編輯: Bz5566 (36.237.198.228 臺灣), 07/21/2021 16:33:01
推 hgt: 石峁就類似上古的蒙古帝國，南下消滅了一些族群 07/21 16:41
推 shihpoyen: 不好說 不能單看位置 還要看文物內容 07/21 16:47
→ mikamikan: 不會有人以為 史記是我國歷史上第一本史書吧XDD 07/21 17:12
→ mikamikan: 可以查一下太史公當年引用了那些史料XD 07/21 17:13
推 Morisato: 黃帝這個詞大概左傳才出現，一樣是差了快2000年，簡單講 07/21 17:17
→ Morisato: 就是神話傳說，可信度存疑 07/21 17:17
→ gary76: 我們看太史公和太史公看黃帝，都是隔了兩千多年，能有不 07/21 17:31
→ cht1234: 天狗講的大部分是錯的 07/21 17:47
→ cht1234: 滿漢雖然沒有通婚，但是漢人不會滿蒙文，反倒大部分滿人 07/21 17:49
→ cht1234: 都會中文 07/21 17:49
→ jackliao1990: 第二點 清朝越到後期 滿人母語講得好的比例就越低 07/21 17:58
→ jackliao1990: 後期清朝君臣溝通都直接用漢語 07/21 17:59
→ jackliao1990: 說清朝滿人語言始終保存良好根本胡扯 07/21 18:00
→ gary76: 其實清朝後期，不少當差的漢人官吏，滿文滿語水平比八旗子 07/21 19:05
→ gary76: 弟要好，是能翻譯官方文件的水平 07/21 19:06
→ gary76: 另外，如果從血緣來說，滿八旗裡面很多人祖上都是漢人，八 07/21 19:07
→ gary76: 旗制度本質是一個公司，業績夠就能升級，所以滿漢不通婚 07/21 19:08
→ gary76: 其實是偽命題，乾隆的令妃就是血緣上的漢人，她家族也不是 07/21 19:11
→ gary76: 一開始的高門旗人，乃是一包衣 07/21 19:11
推 hgt: 其實石峁再研究深一點，搞不好會符合劉仲敬說的，內亞武士 07/21 19:19
→ hgt: 決定中原的命運，是自古以來的傳統?? 期待呀! 07/21 19:21
→ hgt: 而且自商周以來，都是夯土築城，石城恐怕要說跟華夏文化有關? 07/21 19:23
→ hgt: 我看是難自圓其說!!! 07/21 19:23
→ gary76: hgt該吃藥了 07/21 19:37
→ shihpoyen: 就算石峁是 也不代表其他年代是啊 07/21 19:38
推 purue: 所以黃帝是內亞武士嗎 07/21 19:42
→ hgt: 如果中國想把石峁跟黃帝連起來，那那只會幫劉仲敬的內亞武士 07/21 20:04
→ hgt: 說背書而已!! 07/21 20:05
推 shihpoyen: 不一定啊 又還沒研究出石峁的所有文化 而且那年代又不 07/21 20:07
→ hgt: 想想石峁，想想三星堆，想想良渚，就會覺得什麼華夏文明偉大 07/21 20:08
→ hgt: 淵遠流長，真是一坨... 唉XD 搞笑!! 07/21 20:09
→ shihpoyen: 存唯一的華夏代表文化 而且好幾個有接觸的文化圈 07/21 20:09
→ shihpoyen: 良渚是中華文化的源頭之一吧 07/21 20:10
→ shihpoyen: 不是只有中原才是華夏文化 07/21 20:10
推 hgt: 那都是後來狡辯自圓其說的拉XD 所謂華夏文明一開始的核心 07/21 20:11
→ hgt: 理論就是河洛區域文明最高，向外輻射出去 07/21 20:12
→ hgt: 不然你以為一直強調二里頭是在幹嘛?? 石峁 VS 二里頭 07/21 20:13
→ hgt: 二里頭根本是幼稚園野蠻人XD 07/21 20:13
推 shihpoyen: 那是古代人的想法 現代早就認為是多個文化圈交流成的 07/21 20:14
→ hgt: 中國史界後來發現，WTF，原來中原周圍的三星堆良渚石峁的文化 07/21 20:14
→ hgt: 都比甚麼二里頭高太多了，才在那邊說甚麼多元起源XD 07/21 20:15
→ hgt: 自我安慰罷了XD 07/21 20:15
推 shihpoyen: 因為目前的證據看來就是多元起源啊XD 07/21 20:17
→ hgt: 現在想想也合理XD 河洛區域那種洪氾區，能積累什麼文化XD 07/21 20:17
→ hgt: 時不時就淹水，能成為偉大文明??? 自保都難囉!! 07/21 20:17
→ shihpoyen: 就算當時中原文化弱於周邊也不等於華夏文化弱於周邊文 07/21 20:19
→ shihpoyen: 化啊 中原文化不等於華夏文化 頂多是後來周朝後的古人 07/21 20:20
→ shihpoyen: 追溯的祖先是這區域的文化而已 07/21 20:21
推 hgt: 還好中國沒打到埃及，不然我看埃及、良渚、石峁都變華夏文明 07/21 20:22
→ hgt: 源頭 07/21 20:22
推 zeumax: 也要看怎麼淹，尼羅河也是淹，黃河會成為至今人口聚集地， 07/21 20:23
→ zeumax: 正是因為黃河氾濫除了災害，氾濫後平原也是沃土適合農耕 07/21 20:23
→ hgt: 目前的證據看來就是多元起源-->你完成說反了，事實應該是 07/21 20:23
→ hgt: 河洛區域是落後區域，是各種先進文化在這交會融合，才有河洛 07/21 20:24
→ hgt: 後生文明 07/21 20:25
→ hgt: 而且這後生文明還被東北方的強大商人給征服 07/21 20:25
→ hgt: 重點是河洛文明還沒發展出文字，反而是武力強大的商人有文字 07/21 20:26
→ hgt: 河洛文化在當時根本是魯蛇文化XD 當然，中國史界絕不可能 07/21 20:27
推 shihpoyen: 河洛文化又不是華夏文化的唯一源頭 07/21 20:27
→ hgt: 這樣說XD 這不只是讓中國史界崩潰，習近平更饒不了他們 07/21 20:28
→ shihpoyen: 兩河文化也是一堆附近文化混出來的 07/21 20:28
→ shihpoyen: 就像古代家譜通常只追溯父系祖先 但這不代表母系祖先就 07/21 20:30
→ shihpoyen: 不是祖先了 07/21 20:30
推 hgt: 因為人家那些城邦真的離很近啊XD 你河洛離三星堆離良渚 07/21 20:34
→ hgt: 離石峁多遠啊!!!! 還敢說是起源，真敢講XD 07/21 20:35
推 zeumax: 這些遺址還有年代差別，如果你拿二里崗比殷墟，殷墟目前鑑 07/21 20:35
→ zeumax: 定年代比殷墟更古老，甚至有認為不是商代是夏代，但另外還 07/21 20:35
→ zeumax: 要找關聯性才能判斷真正屬於誰的遺跡 07/21 20:35
→ hgt: 根本是被各文化屌打同化了吧 07/21 20:36
推 shihpoyen: 石峁距離良渚大約1200公里 兩河靠小亞細亞的地區離靠波 07/21 20:37
→ zeumax: 你呼呼嘿開心的講一輪誰跟誰有關誰關聯，哪是有問題的 07/21 20:37
→ shihpoyen: 斯高原的地區也差不多1200公里 07/21 20:37
→ zeumax: 三星堆現在能跟古蜀連結，也是靠古書文字紀錄跟文物比對 07/21 20:38
→ shihpoyen: 另外 如果河洛文化的對後來華夏文化影響比某個其他文化 07/21 20:39
→ shihpoyen: 小的話 華夏文化的主要源頭就不是河洛文化了啊 07/21 20:39
推 hgt: 我說的是蘇美各城邦，波斯高原那還是野蠻人吧XD 07/21 20:39
→ zeumax: 而古蜀建國堆定年代已經是周代了 07/21 20:41
推 hgt: 三星堆對應的是青康藏高原的人群。藏羌人有一些人是長的跟 07/21 20:42
推 shihpoyen: 我說的靠近波斯高原(例如埃蘭) 不是在波斯高原上 07/21 20:42
→ hgt: 三星堆古面具類似特徵的，大目挺鼻大耳-->某些藏人真的長那樣 07/21 20:43
推 hgt: 拜託，埃蘭起碼晚了蘇美快一千年吧，怎麼跟蘇美比啊!!! 07/21 20:46
→ hgt: 對蘇美來說，他們根本是蠻族 07/21 20:47
推 zeumax: 建議你搭配一下Google地圖，廣漢在成都北，阿壩東 羌人活 07/21 20:47
→ zeumax: 動範圍確實在哪塊，哪個年代還沒有藏人，也都是古羌，漢人 07/21 20:47
→ zeumax: 也還沒出現，也是古羌 07/21 20:47
推 hgt: 我沒有說三星堆是藏人啊，我明明是說對應青康藏高原人群 07/21 20:50
→ zeumax: 中原文明是可能被西來征服建立沒錯，但三星推定年代還在周 07/21 20:50
→ zeumax: ，還沒法確定在商代甚至更古老，哪也不能講是比河洛更早 07/21 20:51
→ hgt: 我說藏人只是說長相很相似，就像現在陜西人的長相，也有很多 07/21 20:51
→ hgt: 在兵馬俑裡找的到 07/21 20:51
→ hgt: 維基說三星堆最早一期文化是西元前2500年，什麼周XD 別搞笑 07/21 20:53
推 zeumax: 用面具來看，要講誰相似都行，反正都有講是外星人了。再來 07/21 20:53
→ zeumax: 古羌後代其實都長的沒有差距很大 07/21 20:54
→ zeumax: 能對上文字記錄的建國者就在周代，周以前就有住人很正常 07/21 20:55
→ zeumax: 畢竟沒有人是石頭蹦出來的 07/21 20:55
→ hgt: 不要偷換概念。文字是商人獨有的，華夏土著是被征服者 07/21 20:57
→ shihpoyen: 我查到埃蘭大城蘇薩可追溯到西元前4300年 07/21 20:57
→ hgt: 現在好像講的華夏文化最早有文字XD 07/21 20:57
→ shihpoyen: 華夏文字起源還沒定論 不要說成定論 07/21 20:58
→ hgt: 這根本莫名其妙XD 征服者帶來的東西，變成被征服者獨有的?? 07/21 20:58
→ hgt: 文字起源還沒定論-->那是在爭論商人是不是獨自發明文字，還是 07/21 21:00
→ hgt: 根本是學、模仿其他文明的。但重點是跟華夏土著沒關係啊 07/21 21:01
→ hgt: 當時華夏土著文化低落。跟商同時的周邊文化，根本找不到 07/21 21:02
→ mikamikan: 某人不知道是不是內容農場跟姨學的東西嗑過頭了 07/21 21:02
推 zeumax: 你要講商人，最古老商朝遺址應該是在鄭州哪個 07/21 21:03
→ hgt: 成串的文字，更遑論有系統的文字 07/21 21:03
→ shihpoyen: 分布很廣的新石器文化 07/21 21:03
→ zeumax: 也是黃河邊上，現代同樣被水淹中 07/21 21:04
→ shihpoyen: 說得好像商人不是華夏文化的源頭一樣 07/21 21:04
→ zeumax: 鄭州商遺址比三星堆還古老 07/21 21:05
→ shihpoyen: 文化可以有多個源頭 就算要算源頭的主流也是看文化的相 07/21 21:09
→ shihpoyen: 關程度 而非地域接近程度 07/21 21:09
推 hgt: 這就是很妙的地方!! 中國的文字是商奠基的，但是周卻認同夏 07/21 21:10
→ hgt: 認為跟商是非同道人。可見商人在華夏土著中是特異的 07/21 21:11
→ hgt: 眼 07/21 21:11
→ hgt: 簡單說，中國文明是某一群特異人群創造的，但華夏土著拿來當 07/21 21:12
→ shihpoyen: 周人沒有否定商人吧 07/21 21:12
→ hgt: 做自己的東西，反而故意淡化忽略這一特異族群(商) 07/21 21:12
→ shihpoyen: 我是不覺得刻意淡化的話可以到史記年代的商王年表還有 07/21 21:14
→ shihpoyen: 七、八成準啦XD 07/21 21:15
推 hgt: 周人自認文化道統是繼承"夏"，商人帶來很多先進的東西，周人 07/21 21:16
→ hgt: 有學習，但是心裡還是覺得他們商人不是自己人，這或者隱含 07/21 21:16
推 zeumax: 商人大半時間都生活在河南省，幾個遺址都表示了 07/21 21:17
→ hgt: 商人就是外來征服者，而周跟華夏土著是有關的 07/21 21:17
→ shihpoyen: 如果商人對後世華夏的影響比當時住在中原的人大的話 商 07/21 21:18
→ zeumax: 商的歷史大概有5-600年，大半時間中原河南都是他的，你知 07/21 21:18
→ zeumax: 道你在說啥嘛 07/21 21:18
→ shihpoyen: 人就是華夏文化在該時期的主要源頭 而非原本住在中原的 07/21 21:19
→ shihpoyen: 人是主要源頭 07/21 21:19
推 hgt: 所以你不覺得中國應該叫"華商"嗎?? 叫華夏根本莫名其妙XD 07/21 21:20
→ hgt: 所以把華夏看成至高無上根本莫名其妙XD 華夏土著是學商人的 07/21 21:21
→ A6: 文明古國的說法不也是康聖人 還是梁聖人說出來的 wwww 07/21 21:21
→ shihpoyen: 可以啊 研究夠透徹且結論如此的話 我覺得不錯啊 07/21 21:21
→ hgt: 結果後來自己以為自己很了不起XD 07/21 21:21
→ A6: 其實一些感覺很久遠的概念 後來發現 並不久遠 07/21 21:21
→ shihpoyen: 商人也是祖先之一啊 為什麼不能覺得了不起 07/21 21:22
→ hgt: 所以我才說華夏文明"偉大"根本是胡扯八道，顛倒黑白 07/21 21:22
→ shihpoyen: 先定義偉大是什麼 07/21 21:23
推 zeumax: 後來也沒叫周人，叫漢族唐人阿 07/21 21:23
→ A6: hgt 我是很同意你說的那句話 07/21 21:23
→ zeumax: 周代還出孔子還有百家呢 07/21 21:23
→ zeumax: 都不稱周,不代表文化內容沒有 07/21 21:24
推 hgt: 所以說句難聽的，如果中國還是要整天吹噓華夏，那就根本沒有 07/21 21:26
→ hgt: 要好好正視歷史，在怎麼弄都是一團糨糊XD 07/21 21:26
→ dosoleil: 中華民族起源認同可笑 可是日本 韓國近代以前的民族起源 07/21 21:26
→ dosoleil: 認同不也… 07/21 21:26
→ shihpoyen: 那就是個以傳說為基礎的名詞罷了 跟有無正視歷史無關 07/21 21:28
推 zeumax: 連確定年代都困難的天照大神，不也成了日本象徵至今嘛 07/21 21:28
→ shihpoyen: 就跟從沒發現黃帝和炎帝也不妨礙自稱炎黃子孫 07/21 21:28
→ shihpoyen: 一樣 07/21 21:29
→ zeumax: 神話時期雖然不精確，但也是文化認同一部分,確定原住民文 07/21 21:29
→ zeumax: 化時，往往神話也是重要課題 07/21 21:29
→ zeumax: 用不精確的口傳神話，確定各族是否相同起源也是很常見 07/21 21:31
推 hgt: 以前不精確，現代史家就是要弄精確啊!! 07/21 21:33
推 shihpoyen: 神話是神話 歷史是歷史 07/21 21:34
→ hgt: 不過在習之下，對中國史界是沒啥指望了，不會讓你的研究脫離 07/21 21:34
→ hgt: "華夏"的，否則中國官方權威只會崩潰而已 07/21 21:35
推 zeumax: 研究出神農真是條牛頭人也不會崩潰好嗎 07/21 21:39
推 wkiosar: 覺得就是個高級杠精 07/21 21:41
推 hgt: 講不過就別找理由!!! 肚裡沒東西，你有得杠嗎?? 07/21 22:08
推 jackliao1990: 落後征服先進的例子很多 黃帝部落可能只是很會打 07/21 22:34
→ jackliao1990: 仗 文化不見得比較先進 07/21 22:34
→ gary76: 華夏土著？你說山頂洞人那些白种人，還是矮黑人 07/21 23:11
→ gary76: 無論哪種都不是蒙古人種 07/21 23:12
推 gary76: 能建造出具備敵台，馬面和L字城門道及甕城的城牆的部落， 07/21 23:13
→ gary76: 不見得有多落後 07/21 23:13
推 gary76: 我看hgt肚子裡也沒什麼東西，不也能槓個幾十層樓 07/21 23:16
推 shihpoyen: 山頂洞人沒說是白種人吧 07/21 23:16
→ gary76: 記得準時吃血壓藥，要不槓著槓著甲亢發作就要見報緬懷了 07/21 23:17
→ shihpoyen: 石峁沒確定是黃帝吧 07/21 23:18
→ gary76: 我記得有看過一篇關於山頂洞人的頭骨模型分析，說是比較 07/21 23:21
→ gary76: 接近白种人的樣貌，而黃种人和白種人的分化比較晚，更早 07/21 23:24
→ gary76: 期蒙古人種的骸骨在整個西伯利亞發現很多，有明顯的南遷 07/21 23:24
→ shihpoyen: 我看維基是說像黃種人 07/21 23:24
→ gary76: 方向 07/21 23:24
推 hgt: 山頂洞人是白種人!! 呵呵 逗我笑呀!!! 07/22 00:06
→ gary76: 我要逗你笑？你什麼時候給錢讓我耍猴戲給你看了 07/22 01:29
推 cjy0321: 清朝貴族沒有漢化？！？！ 07/22 10:09
推 cebu: 愛新覺羅氏把漢人滿化了啊，這髮一薙大家都變蠻族了 07/22 11:41
→ cebu: 漢人全部化身成滿人，然後再以滿人身份說自己漢人 07/22 11:45
→ cebu: 其實就是把漢文化消滅掉再把滿洲文化改名成漢文化 07/22 11:46
→ cebu: 殖民統治的最頂級代表政權非清莫屬 07/22 11:47
推 shihpoyen: 髮型不能決定民族認同 07/22 11:47
→ cebu: 髮型不能，但是滿洲統治了270年，如果剛開始統治還說得過去 07/22 11:49
→ cebu: ，但統治好幾代了早就忘記自己原來的民族身份 07/22 11:49
推 cebu: 國民黨的清史寫法就存在這種民族身份混亂，共產黨相沿。所 07/22 11:52
→ cebu: 以才有新清史撥亂反正啊～ 07/22 11:52
→ shihpoyen: 看不出清代漢人有忘記自己的民族 07/22 11:53
推 cebu: 因為很多人都是看國民黨的歷史教科書長大的啊～當然看不出 07/22 11:55
→ cebu: 來 07/22 11:55
推 shihpoyen: 請拿出證據 而非自認自己的資料來源比別人正確 07/22 11:56
推 cebu: 新清史書籍一堆，大家史觀不同就是互相尊重而已，你想了解 07/22 11:59
→ cebu: 請自己找資料，沒有人有義務把資料準備好給你。 07/22 11:59
推 shihpoyen: 我又沒說c大有義務 我的意思是c大要尊重別人的資料來源 07/22 12:03
推 cebu: 請問您是在跳針嗎……我有不尊重舊清史觀點嗎？ 07/22 12:04
→ shihpoyen: 另外 我家剛好有本偏向反對新清的史「清帝國性質的再商 07/22 12:05
→ shihpoyen: 榷」 07/22 12:05
→ cebu: 那本是舊清史學派寫的啊… 07/22 12:06
→ shihpoyen: 我又沒跳針 是c大先暗指別人是只看國民黨教科書 07/22 12:06
→ shihpoyen: 「的」和「史」打反 07/22 12:07
→ shihpoyen: 對啊 我是在表達新清史不是學術界唯一說法 07/22 12:08
推 hgt: cebu這麼說確實也有點道理!! 07/22 13:06
→ mikamikan: 特別強調「舊」字裡行間想把結論導引到傳統的清史研究 07/22 14:14
→ mikamikan: 有問題 但目前只有所謂的「新清史」是正式名稱欸 07/22 14:15
→ mikamikan: 清史研究就清史研究 硬要加個 舊 特別的刻意喔 07/22 14:15
→ moslaa: 關於新清史，樓上有版友很有趣史 嘴上說著:史觀不同就是 07/22 14:52
→ moslaa: 就是互相尊重。我笑了，別人或可這主張 但這人不行! 07/22 14:53
→ moslaa: 為什麼呢 簡單 這個版一定有人不贊同新清史的觀點 認為 07/22 14:54
→ moslaa: 請教不怎麼贊同版友們 你們會自認是 舊清史嗎? 07/22 14:56
→ moslaa: 當事人不認為自己舊 (google"舊青史學派" 找不到什麼) 07/22 14:58
→ moslaa: 結果這位版友一張嘴就是舊清史學派 完完全全表現出此君 07/22 14:59
→ moslaa: 內心深處瞧不起不同看法的人。嘴上說著互相尊重 不過是 07/22 15:01
→ moslaa: 裝模作樣而已。 07/22 15:01
→ moslaa: 另外 提醒大家 第一 新清史不是結論 而是方法 認中國/清 07/22 15:03
→ moslaa: 為多民族國家 不可只用中文史料 這講很對啊 像我論證 07/22 15:05
→ mikamikan: 不知道為何宣揚東亞窪地那套的都有這種傾向 好像發現了 07/22 15:10
→ mikamikan: 唯一真理 看不起別人 然後崇尚某特定人物的說法 07/22 15:10
→ moslaa: 清朝是中國朝代時，我超愛用日文史料好不好! 嘻嘻 07/22 15:14
推 cebu: 對啦新清史都是異教徒，要趕盡殺絕。歷史板就留給你們自己 07/22 15:14
→ cebu: 取暖。:D 07/22 15:15
→ moslaa: 過去研究清朝 主要用中文史料 是因為當時主要是漢人在研究 07/22 15:15
→ moslaa: 就算是外國人 這些外國人對中國開始感興趣 最後投身研究時 07/22 15:15
→ moslaa: 優先學的語言一定是中文，這就造成過去清史研究/漢學研究 07/22 15:16
→ mikamikan: 你可以回政黑啦 那邊比較暖 這邊對你身心健康不太好 07/22 15:17
→ moslaa: 是中文獨霸 (這很自然啊 換個角度 你想學英國史 多半從 07/22 15:17
→ moslaa: 英文開始 我就不信有多少人 特別你在台灣的話 07/22 15:18
→ moslaa: 你會從威爾斯語開始!?!?!?) 07/22 15:18
→ moslaa: 但中文的清朝史料 這一兩百年 翻來覆去也玩差不多了吧 07/22 15:19
推 gary76: 新清史，就，先射箭啊 07/22 15:19
→ moslaa: 引入非中文史料 我認為本來就是適逢其時 07/22 15:21
→ moslaa: 討厭新清史的版友不要有成見 光看維基你就會發現 07/22 15:22
→ moslaa: 新清史的重點真的就是主張用非中文史料 並沒有預設結論 07/22 15:23
→ moslaa: 比如預設研究之後結論一定要講成清朝非中國 沒這回事 07/22 15:24
→ moslaa: 第二 算承上 不過很遺憾 就算知道新清史的主張是用非中文 07/22 15:25
→ moslaa: 史料 其實我們在台灣也很難玩得轉 因為通常懶得去學滿文 07/22 15:25
→ moslaa: 蒙文藏文。以我個人來說，我頂多就是翻翻日文 笑 07/22 15:26
→ moslaa: 至於這位版友 我倒認為是你本身心態不對 除了隨便指稱Y 07/22 15:28
→ moslaa: 別人是"舊"，你剛又不自覺露餡，說出"趕盡殺絕" 啥???Y 07/22 15:29
→ moslaa: 你被水桶一百年了嗎? 拜託不要學某市長 愛當受虐兒好不好 07/22 15:30
→ KoujikiOuji: 其實新清史也沒有那麼多亂七八糟的東西 就是有些人書 07/22 17:33
→ KoujikiOuji: 沒看幾本就拿著半懂不懂的名堂出來招搖撞騙 07/22 17:34
→ hgt: 樓上說的有點道理。最近也有一人，拿著李約瑟的沒什麼考據的 07/22 17:38
→ hgt: 東西在那大放厥詞說歐洲後膛裝火炮如何如何，也是被打臉 07/22 17:39
→ hgt: 重點是連書名都寫錯，你看好不好笑!! 07/22 17:39
→ KoujikiOuji: 樓上編造歷史真是上癮了 原文都還在呢 07/22 17:41
→ hgt: 哈哈哈，句句事實!! 07/22 17:50
→ KoujikiOuji: 事實嘛就在該版文章裡 樓上老要自編自爽比較令人捧腹 07/22 17:56
→ hgt: 拿著半懂不懂的名堂出來招搖撞騙-->完全認同這句話!! 哈哈!! 07/22 17:58
→ KoujikiOuji: 感覺樓上是被打臉打瘋了 各種阿Q 07/22 18:02
→ mikepopkimo: 所有的上古的歷史傳說跟研究都是胡說八道 07/22 21:13
推 Houei: 上古就看出土文物啊 也不用那麼偏激吧 07/22 22:07
推 wittmann4213: 傳說也不是憑空噴出來的，層壘造成說也得有個核心來 07/23 14:20
→ wittmann4213: 逐漸堆疊，一句胡說八道就打翻，歷史系系館都放火燒 07/23 14:21
→ wittmann4213: 了算了，通常「覺醒」過頭帶來的就是虛無主義啊.... 07/23 14:22
推 giniand: cebu你講的根本不是新清史內容，新清史只是認為中華的意 07/23 21:06
→ giniand: 涵在清朝的滿蒙疆藏影響下擴大了，何曾說過「漢文化」被 07/23 21:06
→ giniand: 消滅？光是使用非漢文史料還要特別提倡這件事本身，就夠 07/23 21:06
→ giniand: 顯示漢文化的強韌了，你可以輕易看懂清朝跟以前的漢文而 07/23 21:06
→ giniand: 看不懂滿文（我姑且這樣猜），好意思說漢人滿化了？ 07/23 21:06
→ giniand: 我覺得影響你更深的恐怕不是新清史而是某些漢服人士吧， 07/23 21:09
→ giniand: 認為文化就是髮型服裝的那種 07/23 21:09
推 jackliao1990: 滿語和滿文在日常生活幾乎絕跡 其實滿人被漢化更 07/24 11:22
→ jackliao1990: 多 07/24 11:22
推 wkiosar: 高級杠精是說天狗啊0.0 別為了高級二字對號入座好嗎 07/24 14:35
推 jack0123nj: 時不時淹水不能成為文明 古埃及表示： 08/03 20:27
→ saram: 國民黨前身是革命黨.革命黨時期是俄羅斯帝國時代,帝國反對 08/15 00:30
→ saram: 革命的.怎麼會扶持中國革命黨? 08/15 00:31