[新聞] 喀布爾機場見證「阿富汗西貢慘案」

[zkow (逍遙山水憶秋年)]

塔利班對美國的終極羞辱？喀布爾機場見證「阿富汗西貢慘案」

2021/08/16 轉角24小時

【2021. 8. 16 阿富汗／美國】

塔利班對美國的終極羞辱？喀布爾機場見證「阿富汗西貢慘案」

「成千上萬的逃難人潮湧入機場跑道，用打的、用擠的、用搶的拼命登機...但超載的民
航客機卻沒有辦法如願起飛，因為喀布爾的起降跑道與空域都得以『歐美撤僑團』為第一
優先。」8月15日星期日傍晚，在阿富汗塔利班發動全國總攻擊的10日內，全軍崩潰的阿
富汗政府軍終於徹底土崩瓦解，眾叛親離的阿富汗總統甘尼（Ashraf Ghani）也在塔利班
代表團的「當面勸說」下，完全無顏事先通知支持親信，就這樣一聲不吭地搭機出境、舉
家流亡海外。於是阿富汗首都喀布爾，就在全世界瞠目咋舌的狀況下「不流血開城投降」
，而血戰20年的「阿富汗戰爭」，也因此劃下了美國史上最難堪的災難句點——在911事
件20周年忌日的28天前，塔利班再度攻下了整個阿富汗。

截至8月16日清晨為止的前線進度：阿富汗中央政府已經全面放棄抵抗，包圍首都圈的塔
利班軍團則於周日清晨開始「分批進城」，並與甘尼逃亡後的阿富汗臨時過渡政府開始治
安交接，預計未來48小時之內，塔利班就會公佈政權交接方案，正式恢復由政教合一、由
武裝教士統治的「阿富汗伊斯蘭酋長國」（Islamic Emirate of Afghanistan）。

至於撤僑到一半、卻被塔利班無血開城搞得措手不及的美國總統拜登，15日深夜也第二度
要求待命於科威特的第82空降師向喀布爾擴大增援。目前已知美國駐阿富汗使節團已全面
撤到喀布爾國際機場（KBL），預計不晚於72小時內，「所有美方人員都將全數離境。」

但大量亟欲逃難出境的阿富汗國民，與不斷降落的西方撤僑軍機，卻讓早已因恐慌情緒而
無法常態運作的喀布爾機場陷入「空中塞車」大癱瘓——根據現場傳來的各種恐慌實況，
大批逃難者已自行闖入機場「強擠登機」，連跑道上都湧滿了搶著搭機逃跑的乘客，失控
狀況甚至迫使機場美軍必須動手——甚至對空鳴槍——驅逐民眾才能淨空跑道供歐美撤僑
軍機起飛離境。

阿富汗戰爭的全面崩潰，雖然災難遠因早有預兆，但真正的「加速按鈕」卻始於今年5月
——甫上任的美國總統拜登，突然宣布將在2001年「911事件」的20周年忌日來臨前，全
面撤出戰爭、讓所有美國大兵終戰返家。此一決定，儘管衝擊了阿富汗國內政壇，但其基
本政策與撤兵方案，卻與前總統川普在2019年與塔利班簽署的和平協議如出一轍，其基本
反映了美國政壇對於阿富汗的厭戰情緒，亦與其全球戰略的方針重整連動相關。

對於美國而言，阿富汗戰爭的唯一目的，本來就是為了「殲滅發動911事件的『基地』（
Al-Qaeda）恐怖組織」。因此在2011年5月美軍突襲擊斃賓拉登（Osama bin Laden），並
又於2019年8月殺死他的兒子繼承者漢薩（Hamza bin Laden）後，美國發動「報復式反恐
戰爭」的目標也已大致達成，收手撤軍也就成為歐巴馬、川普，乃至於拜登...等三朝政
府多有盤算的政策方向。

為了避免美軍撤退後，昔日結盟蓋達的阿富汗塔利班，再次捲土重來、讓國家重新成為「
恐怖組織的庇護天堂」，歷來美國政府也透過卡達、巴基斯坦以及其他周邊國家「居中談
判」，希望能在「從容退場」的狀態下，讓美軍的離去不至於影響阿富汗的中短期穩定—
—這也正是川普政府與塔利班在2019年《多哈協議》裡所取得的基本共識——但在此之後
，塔利班並沒有按照川普的意願「暫時停火等待美國退兵」，反而以「外國人還沒撤盡之
前，協議不會生效」為由，一方面趁勢拉攏美軍的在地盟友，一方面擴大對中央政府的包
圍攻勢。

明明是要和平撤兵，但川普－塔利班協約在卡達簽字之後，塔利班在阿富汗境內的恐攻、
叛亂與戰鬥火力卻是大幅倍增。地面戰況越是激烈，美國政府就越想要提前撤守；美軍越
是想要撤走，塔利班的戰略攻勢就更為激烈——惡性循環的懦夫博奕，於是才促使拜登政
權「快刀斬亂麻」，宣布無論如何美軍都必定會在「秋季前」全數離境，希望以此正面切
割阿富汗和談與美軍戰爭之間的糾纏連動。

一開始，拜登所下達的最後撤軍日，是2021年9月11日之前，誰知行動進度卻在7月2日—
—美軍不告而別，趁夜撤離巴格蘭空軍基地後——大幅加速。位於喀布爾首都圈西北方40
公里的巴格蘭空軍基地，是美國在20年的阿富汗戰爭中，兵力規模最大、也最為重要的一
級戰略要塞。但由於此地也同時有關押著5,000名塔利班戰犯俘虜，因此美軍高層才會在
「避免走漏風聲，增加斷後部隊遇襲之風險」的考量下，選擇不事先知會阿富汗政府與在
地盟軍，趁著夜色一聲不響地悄悄離去。

但美軍暗中撤退的消息，卻讓阿富汗輿論極為驚駭，不管美方的說法有多合理的考量，最
後留下的國際形象與地方情緒，全都是「美軍夾著尾巴逃跑...放生了阿富汗政府軍」。
更何況巴格蘭空軍基本，原本也是西方盟軍對阿富汗空軍的訓練與後勤維修基地，一夜之
間盟友「全員散會」，也重挫了阿富汗軍中那些還能打仗的「現代化教育精英」的戰鬥能
量與士氣。

巴格蘭基地事件後，塔利班的侵攻速度也明顯加快，這一方面是因為政府軍已失去了美國
人的「空優靠山」，二方面也是塔利班布局已久的全國總攻擊序曲——以農村包圍城市的
戰略，塔利班在7月中旬，就攻下了超過一半的領地；到了7月下旬，塔利班更大膽地攻下
了阿富汗北境與東邊的「海關邊境」，除了成功取得了重要的邊境貿易稅金，更掐住了喀
布爾的民生物資補給鏈。

塔利班攻陷了阿富汗的巴基斯坦邊境關口後，對內也開始大舉起兵，並在傳統大本營坎達
哈省、赫爾曼德省，釘住了政府軍派來的精銳部隊；對外，塔利班則成功以「政治對口」
的身分，成功地訪問了俄羅斯與中國，並與中俄外交部長「親自會面」取得了極為重要的
地位承認權。

然而直到8月1日為止，包括美軍參謀長聯席會議主席麥利上將（Mike Milley）在內，都
認為塔利班的攻勢有其侷限，「因為全國34個省會級城市中，塔利班的威脅仍無法動搖政
府守軍的控制。」

麥利上將等人認為：以輕兵器步兵為主的塔利班軍隊，無論是訓練、火力等級都不足以正
面對抗政府軍，但阿富汗陸軍一向的老毛病就是貪腐、士器低落、部隊之間的向心力極低
，因此為了避免被分兵擊破，阿富汗中央軍隊更應該戰略後撤，收攏兵力回到34座省會都
市「集中防守」，以等待卡達方面的「和平談判」拍板，並緩衝美軍831撤兵的短期波動
。

「主動後撤固守城市」的方針，在最先開始激戰的第二大城坎達哈，曾一度收到有效反應
。誰知從8月6日開始，塔利班卻從傳統上力量較弱的北部邊境開始「攻城」——短短5天
之內，阿富汗３分之１的省會城市就被「同步攻陷」；10天之內，也就是喀布爾城線的前
夜，首都更成為「國中孤島」，阿富汗全境也只剩喀布爾一城還未陷落。

但阿富汗的35萬現代大軍，為何短短10天就土崩瓦解？主要的問題，仍是北方的各族軍閥
「提早變節」——像是兩個月前才高調起兵的西北大城赫拉特，或者是由副總統杜斯塔姆
元帥誓師坐鎮、揚言「要血戰流盡最後一滴血」的北方重鎮馬札里沙里夫，都沒有爆發想
像中的「圍城戰鬥」，全是政府軍主動投降或突然逃亡的「無血開城」。

塔利班與中央軍真正爆發激戰的地區，主要還是以最早交手的赫爾曼德與坎達哈為主，但
這兩地卻撐到了上周末、是最後一批陷落的省會城市，若不是其他城市陸續開城，坎達哈
乃至於喀布爾的軍民士氣，也不至於「一碰即潰」。

事實上，在8月10日前後，美軍與CIA還曾「悲觀評估」塔利班的大軍，恐在90天內拿下喀
布爾；而為了駁斥美方的悲觀預期，阿富汗總統甘尼（Ashraf Ghani）本人還曾多次「空
降前線」，親自到北方被包圍的馬札里沙里夫「鼓舞全民再次動員」——不料美軍的「最
悲觀預期」還是過於樂觀，塔利班的大軍竟然就在8月14日傍晚瀕臨城下，並於8月15日一
早開始「十面包圍喀布爾」。

塔利班的前鋒部隊，大概是在8月15日中午時分，大舉出現在喀布爾的外圍城門——一時
間，各國媒體也以「塔利班全軍攻入喀布爾！」為快報標題。但事實上，塔利班的部隊只
是不斷加厚首都外圈的包圍兵力，卻沒直接殺入喀布爾街頭，也沒有對正在全員逃走中、
由美軍「空降控場」的喀布爾國際機場動手。

塔利班的圍城時機點，正巧與幾個小時前才空降喀布爾協助撤僑的數千美國大兵重疊。根
據拜登總統在8月12日下達的急令，有鑑於喀布爾的局勢惡化，所有美國駐阿人員、公民
與使節團，都應在最短時間內撤退，只留下「最少人員」維持基本外館責任。但拜登政府
沒料到的是，喀布爾的陷落竟然比美國撤離行動更快，因此派往喀布爾的撤離兵力也在極
短時間之內，從一開始的3,500人，不斷急難增援到6,000人的規模。

雖然在喀布爾的落城過程中，塔利班與美軍之間「相敬如賓」，避免了正面接觸而頗為和
平，但根據《華盛頓郵報》與多名駐阿戰地記者的說法：

「...雙方之所以沒有衝突，是因為美國國務院透過卡達向塔利班『直接求情』，要求讓
美國安全地撤走所有公民，之後阿富汗的政權如何交替，美國都不會再與干涉。」

然而美國「求情說」的內容，究竟為何？各方的說法卻都相去甚遠：在阿富汗境內，許多
記者謠傳美國將向塔利班支付交換款項（有可能是甘尼政府的境外存款接收），但也有其
他意見認為是美國大兵的大規模押陣，才以「武力」嚇阻了不想橫生枝節的塔利班，讓出
了一條供外國人安全逃難的生路。

塔利班的部隊，約在15日下午包圍了喀布爾。過程中，首都的警察部隊、中央的精銳軍團
全都棄械投降、解甲潰逃。塔利班的代表與零星的同盟部隊，就這樣在喀布爾街頭鳴槍慶
賀，並在各地升起了代表塔利班的清真言白旗。

與此同時，塔利班的和平談判代表，也非常平靜地帶著步槍走入了阿富汗總統府，並在短
暫的會面談判後，確定了甘尼總統的下台與即刻流亡——事實上，在喀布爾城陷的12小時
前，阿富汗政府與媒體內部，就已流傳著甘尼總統草擬的一份「救國辭呈」，內容聲稱自
己無力回天、為了避免不必要的手足相殘，決定下台把政權交給過渡政府，再同塔利班投
降和談。

雖然甘尼總統的幕僚團隊不斷對外否認「總統辭呈」的真實性，但在塔利班使節團進入總
統府的第一時間裡，阿富汗內政部就已經對外放出「甘尼已辭職」的消息，塔利班內部的
新聞畫面，也顯示情緒平靜的甘尼本人，竟然被「死敵」塔利班的談判代表以禮相待，雙
方竟還互相擁抱誠懇致意。

此後，甘尼的下落一度不明，一直到周日傍晚，「甘尼總統全家已經搭上飛機逃離阿富汗
」的新聞，才在這位前總統離境後全球曝光。據悉，甘尼的流亡第一站，有可能是鄰近的
土庫曼。但包括內閣閣員與總統府幕僚在內，許多人都是「看到電視快報才知道總統已經
逃跑」。因此除了極為沉痛地憤怒與被背叛感外，阿富汗的主流輿論多認為：

「只顧自己保命的甘尼，恐怕早就喪失了戰意，而欺騙自己人、私下與塔利班達成了開城
協議。」

總統本人自行落跑，雖注定了「塔利班完全控制阿富汗」的結局，但同一時間也出現喀布
爾、忙著撤離西方僑民的6,000美軍空降部隊，卻與各國使節團亂成一團，並遭遇了可能
超越「1975西貢淪陷」的國際級災難。
美國與西方國家的撤離行動，在8月13日之前，都是從喀布爾國際機場的民間航班撤離。
而美軍撤離任務的前導部隊，一直到14日下午才抵達阿富汗，在簡單地完成了基地部屬後
，剛下運輸機地美軍MH-60黑鷹直升機，與CH-47契努克重型直升機，也不斷在喀布爾上空
盤旋，24小時地往來美國大使館與喀布爾國際機場。

在這段期間，塔利班的戰士雖然沒有為難美軍直升機，也通令武裝部隊不要接近使館區、
機場區...等這些由「美軍臨時駐守」的武裝地帶。但由於美國在阿富汗的使節團、民間
承包商、保全單位、國際援助工作者的人數，預計多達1萬餘人；若再包含那些幫美國工
作的各種「受庇護阿富汗雇員」，需要撤離的人數恐怕多達6~7萬；更何況其他歐洲盟邦
的僑民、使節團，也都緊急請託美軍「一起救走」，因此喀布爾政局的豬羊變色，也加劇
了歐美各國「緊急大撤退」的災難級混亂大失態。

美軍的在城際之間的直升機空運，雖然往來不停，但能運載的人數有限、名單清點量的突
然暴增，卻也極為困難。其主要原因有三：

    （１）亂軍之中的人員失散與徒然增加，導致撤離行動的連絡極為混亂而破碎；

    （２）目前阿富汗的「唯一空港出口」就是喀布爾國機場，但民間航班的撤離人潮已
經失控，起降跑道、空域的「軍民搶道」也陷入極大混亂；

    （３）撤離航班無論是軍民都出現「嚴重超載」的狀況，許多無文件逃難者強行闖關
，但阿富汗鄰近諸國與美國盟邦，都不大願意擔任收容這些「阿富汗難民」的臨時中繼站
，「因為如果美國之後不收這些人，突增的國安與難民政治風險，沒有其他國家願意承擔
。」

撤離行動的恐懼崩潰，在8月15日深夜終於在喀布爾機場「跑道上」爆發。根據美國《NBC
》新聞網在前線的特派目擊，由於空中塞車阻礙了美軍方面主導的國家級撤離行動，喀布
爾機場的民航起降暫時被美軍接管動凍結，但一時出現的混亂真空，卻讓許多極度恐慌、
甚至謠傳塔利班即將攻來的婦孺老弱群起暴走，大家失控推擠攻入空橋，或者直接闖入機
場跑道上「強行登機」，甚至還有零星民眾直接拉著行李擋在起降跑道上，甚至朝著美軍
哭喊：

「若是我們逃不出去，誰都別想活著出去！」

失序的混亂狀況，一時逼使機場的聯軍部隊拉開一道「驅離人牆」，阻擋失控的阿富汗平
民影響各國使節團與VIP的撤離起降。雖然在各種安撫與疏散後，喀布爾機場的崩潰狀況
暫時得到控制。但種種狀況卻可能在未來幾天內再度惡化，成為極為殘酷的「逃亡直播」
。

飛機超載、沒有安檢、也不能有效查核登機身分的駭人狀態，目前仍在喀布爾機場持續發
生。但根據華盛頓的直接指示，從8月16日清晨起的72小時內，美國駐阿富汗大使館與所
有美軍部隊就要「全員離境」，但如果美國人提前撤退，留下數萬名曾經幫西方聯軍工作
的「阿富汗老伙計們」又該何去何從？逃難之門也極可能自此關閉。

目前，喀布爾的美國大使館裡，只剩下零星的「斷後人員」。一度謠傳「自己先逃跑」的
美國大使威爾森（Ross Wilson），則與眾領事人員被撤到喀布爾機場，預計在此留到最
後，進行最後72小時的「難民簽證批准程序」。但如果西方各國的大使館即將就此關閉，
那些還來不及報到或完成程序的阿富汗被庇護者們，又該怎樣才能認證身分，並被美國妥
善安置？在兵荒馬亂的亂世中，根本沒有有效的機制能於這麼短的時間圓滿進行。

市民爭相逃難，美國大使館狼狽撤退的光景，也讓逃離喀布爾成為了昔日南越崩潰、1975
年「西貢陷落」的災難再現。但對此，美國國務卿布林肯則極為強硬地駁斥這種對照說法
，強調西貢是西貢、阿富汗是阿富汗。

布林肯認為，阿富汗戰爭地目的就是懲罰並制裁「那些犯下911大罪的恐怖份子」，就反
恐成果而言，這20年來的血淚汗水已經完成了該有的成績。因此拿西貢淪陷來形容阿富汗
的撤退，對於美國而言是不公正也不正確的評價。

但對此，美國政壇卻有不同的解讀與評價，像綠扁帽特種部隊出身、曾在阿富汗參戰並獲
得銅星勳章肯定的共和黨眾議員沃爾茲（Mike Waltz，佛羅里達）就對外公開表示：

「如果我現在是在台灣或烏克蘭，目睹阿富汗正在發生的這一切，我一定會嚇個半死，因
為這就是拜登政府所展示出來的美國承諾。」

相應的戰略批評，仍有待時間觀察，但塔利班在政治層面上確實「擊潰」了拜登政府——
特別是在911事件20周年忌日前夕，讓塔利班重新打下整個阿富汗的「一夜回到解放前」
——卻已成為白宮難以迴避，且極難自我解釋的重大外交災難。

美國主流輿論當前的質疑，暫時仍鎖定在拜登政府對戰術選擇與情報層次的「災難性瑕疵
」——在情報層次上，美國軍方與國防部對阿富汗的戰況評估「錯到離譜」，但CIA方面
卻仍公開喊冤，強調前線情報都不曾指向：「阿富汗中央軍會在那麼短的時間裡土崩瓦解
。」

除此之外，白宮與美軍對巴格蘭基地的「偷偷撤兵計畫」，也在喀布爾機場擠爆癱瘓的同
時，成為美方懊悔不已的重大失誤，「如果當初讓巴格蘭基地守到最後，今天在撤退、疏
散盟友的時候，是否就不至於『逃得』如此難堪？」

https://global.udn.com/global_vision/story/8662/5676572

心得：

記得有在網路上看到當年西貢撤退的照片，一堆人拼命擠著想上直升機的畫面令人震撼

而這次喀布爾撤退，民眾擠爆機場跟三兩阿富汗人從美國運輸機衰落下來的畫面

令人再次感到震撼又震驚

請問這次喀布爾撤退，本質上跟西貢淪陷那次是相同的嗎？

還是兩者有什麼差別呢？就教大家，謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1629173825.A.D05.html
→ moslaa: 沒啥差別 老實講 就不受當地人歡迎的政權被趕走而已
→ moslaa: 大家不要只聚焦在美國盟軍撤退時，一些當地民眾搶著上
→ moslaa: 美軍最後一班飛機/直升機的鏡頭，再怎麼爛的政權也會有
→ moslaa: 起碼幾百個支持者吧，這些支持者怕日後被新政權清算，自然
→ moslaa: 想跟美軍走，一兩百人就夠填滿鏡頭了，但鏡頭外呢?
→ moslaa: 就拿南越做例子，你去問真正還住在西貢(胡志明市)的人
→ moslaa: 叫他們回想共和宮被攻破時的光景，是痛哭流涕覺得亡國了
→ moslaa: 好慘啊，還是覺得 幹～我大越終於統一啦 真正獨立啦 爽啦
→ moslaa: 我睹後者。所以我看這次阿富汗也一樣，人家塔利班能在
→ moslaa: 那樣快攻陷近全國就表示人家有民意基礎，我們旁邊喊燙幹嘛
推 atteleitus: 不一樣 南越是真的算打到最後一兵一卒 西貢淪陷前南越
→ atteleitus: 軍在春祿還死撐了快兩個禮拜 甚至淪陷後還有第四軍繼
→ atteleitus: 續在湄公河三角洲抵抗 可是阿富汗政府軍看起來…
→ atteleitus: 只有逃難潮差不多 只是南越規模更大 光新生活行動就撤
→ atteleitus: 走13萬人 日後逃離越共的船民更是有快百萬人
推 assasin92: 如果以為逃難朝只有在1975年 那就錯了 多的是持續用黃
→ assasin92: 金或畢生積蓄想盡辦法逃離出境的人 他們不見得認同南越
推 cht1234: https://i.imgur.com/FD17KVH.gif
→ moslaa: 南越在1975年完蛋，我查了一下，當時全越人口約五千萬
→ moslaa: 就算走了一千萬人，不好意思，還是有四千萬人留下來
→ moslaa: 當然一定現在有人在想 可是留下來不表示支持啊 可能是
→ moslaa: 家庭因素 工作因素 無法離開。ok 這理由不能說不對
→ moslaa: 但真的不知支持，其實心向舊南越國，那這麼多年了
→ moslaa: 請教有誰聽聞越南境內發生過復國運動？
→ moslaa: 還是那句話 雖然我也覺得塔利班政權很蠢 但人家短時間
→ moslaa: 拿到全土，就表示人家一定比較接地氣，至於以後會不會更
→ moslaa: 民不聊生，我只能笑笑說，自己選，自己受。套用roc歷史
→ moslaa: 不就很清楚了嗎？真的真的，別人吃麵，我們不用喊燙
推 assasin92: 我同意 幫美國人覺得20年的心血付諸東流很心疼也蠢到爆
推 gary76: 阿富汗政府軍逃都不用逃好嗎，他們都原地投降等接收，卡
→ gary76: 爾札伊這個卸任總統都在塔利班現在的代表團裡，塔利班早就
→ gary76: 完成了大部分的統戰工作了，他們要的就是美國還沒撤退完
→ gary76: 成，塔利班就接管喀布爾這個場景，殺人豬心
推 moslaa: 本來就是這樣啊 阿富汗簡單講就是 歐美扶植政權 VS 本土
→ moslaa: 政權，我作為外人看，當然覺得要脫亞入歐/美(笑)
→ moslaa: 但今天顯然阿富汗多數人不擔心給本土塔利班統治嘛
→ moslaa: 如果真擔心 那麼就該加入政府軍 幫忙政府軍，從塔利班
→ oaoa0123: 阿富汗多數人不擔心，何以見得呢，至少1/2人口的婦女願
→ moslaa: 勢如破竹來看，阿富汗人沒這樣想嘛。prc人回顧文革啥的
→ oaoa0123: 意被剝奪權利，這我很難想像
→ moslaa: 還勉強可以哭哭藉口說 我哪知到毛澤東會這樣玩
→ moslaa: @但阿富汗 拜託 塔利班掌權過耶 甚麼德行 阿富汗人怎麼
→ moslaa: 不知道。結果還讓塔利班勢如破竹。退一萬步，可見塔利班
→ moslaa: 並沒多受討厭嘛。至於證據，我說啦，看反抗力道
→ oaoa0123: 不反抗被認為你就是喜歡，這種先入為主的印象人人皆有，
→ oaoa0123: 不過是不是真的不討厭呢，我覺得看有沒有民調公司願意去
→ oaoa0123: 阿富汗做個民調比較準
→ moslaa: 二戰日本人我確定不想給美國統治，士兵搞人肉炸彈
→ moslaa: 後方婦女小孩練習竹槍，我相信如果當時沒投降，日本小孩
→ moslaa: 真會拿竹槍打雪曼坦克。現代則有巴基斯坦地區不斷的自殺
→ moslaa: 攻擊，所以我信巴勒斯坦人討厭以色列
→ moslaa: 阿富汗呢？拿家裡菜刀出來抵抗塔利班了嘛？Ｙ
推 jackliao1990: 美援被政府汙走  實際送到底層百姓的不多
→ moslaa: 塔利班車隊經過時，有抱炸彈衝出來一起死嗎?
→ moslaa: 沒有? 然後阿富汗人要跟我說不想給塔利班統治?Y
→ moslaa: 我看不太出來耶 嘻嘻
→ moslaa: 路，都是自己選的，不去選擇跟塔利班一 起死，倒是選擇
→ jackliao1990: 美國不再援助政府  政府沒美援養不起軍警  軍警當
→ jackliao1990: 然不會再為發不出薪水的上級賣命
→ moslaa: 從美國軍機上掉下來死...
→ moslaa: 好奇問一下 其實我也不熟塔利班 笑Y
→ moslaa: 塔利班有發薪水給底下的士兵嘛Y
推 jackliao1990: 塔利班收入來源就種鴉片和盜賣\繳獲美械
→ jackliao1990: 事實是阿富汗軍警愛收賄  百姓看成有牌的賊
推 moslaa: 感謝樓上大大Y
→ moslaa: 最後講一下 (我要忙其他事情了 >o<)
→ moslaa: 這各新聞標題不對，我打這麼多，主要是想表達
→ moslaa: 我不覺得這是<慘案>，所謂的慘案是不知道會這樣
推 oaoa0123: 真的有慘案發生時，你就說那也許只是少部分人。每個國
→ oaoa0123: 家遇到的危機不同，民情不同，時代不同，遇到危難的表
→ oaoa0123: 現也不同，你只認定某些在歷史上看過的現象算是慌張的
→ oaoa0123: 表現，那麼當然容易看不出來。所以說看不看得出來只是
→ oaoa0123: 個人意識，稱不上您回答的「證據」吧？
→ moslaa: 或著知道會這樣 奮力反抗過，但還是... 那就是慘案 悲劇
→ moslaa: 但在我看來 阿富汗不是這樣 或許第一次塔利班掌權時是
→ moslaa: 但還來第二次... well...............
推 jackliao1990: 總統甘尼逃走時鈔票太多帶不走   這沒貪污誰信?
推 something320: 這不能說是什麼自己選 大部分人都是沒得選的 什麼
→ something320: 竹槍捅戰車自殺炸彈 都不是理智的人做的事 拿來代
→ something320: 表幾千萬人的意見很沒意義
推 chungrew: 對。胡扯什麼誰得民心之類的根本無意義
→ chungrew: 沒有量化研究、沒有數據，憑印象無法說服人
→ chungrew: 把軍事勝利胡扯成等於有民意基礎，邏輯有問題
推 assasin92: 說得對 古代沒有數據表明漢人不滿意蒙古人與滿洲人統治
→ assasin92: 所以明朝與中華民國的武裝革命完全沒有民意基礎
→ chungrew: 基本上這就像是武裝暴徒把另一夥人趕走
→ chungrew: 跟民意沒有直接關係
→ chungrew: 這是問題意識錯誤
→ chungrew: 那美軍方2001年高歌猛進打垮塔利班時，
→ chungrew: 是不是美軍在阿富汗很有民意基礎？
→ assasin92: 美國獨立戰爭是一群不想繳稅想要自由的奴隸主自做主張
→ chungrew: 當然不是吧！我不這麼認為！
→ assasin92: 完全沒有黑奴與美洲原住民的民調結果
→ A6: 2001年 主要是報復吧 其實美國打阿富汗沒什麼大問題
→ A6: 問題是後面用反恐的名義 又去打了太多個國家
→ A6: 伊拉克 和利比亞 如果單一個阿富汗 美軍根本不會這麼掣肘
推 chungrew: 我說的是這跟民意沒有「直接關係」，不是無關了；但屢
→ chungrew: 見不鮮的是成王敗寇後，勝利者對自己的美化。不得民心
→ chungrew: 的政權還在統治的也有，比如埃及、緬甸都是很不得民心
→ chungrew: 的政權，也好好的沒垮台。
推 chungrew: 民意偏向當然會影響戰爭，但這不是絕對的，究竟具體影響
→ chungrew: 幾%也不好估計。
→ A6: 阿富汗現在厲害了 唯一一個戰勝美蘇兩大強國的
推 assasin92: 這麼說吧 自古以來最大的民意就是"不要打仗"這還要量化
→ assasin92: 統計資料的話 我只能說你真的是一個包裝精美的槓精
推 chungrew: 塔利班乖乖的不要造反，就不用打仗；可見的塔利班的暴徒
→ chungrew: 行徑破壞和平是不得民心的，完全可以正常解釋版友的話，
→ chungrew: 跟什麼槓精無關；請好好就事論事。
推 jackliao1990: 好啊就事論事 埃及緬甸不得民心是從哪個數據推斷的
→ jackliao1990: ?
推 wcc960: 緬甸不就是軍方不爽選舉結果(假設為真)造反的嗎?
推 jackliao1990: 要別人拿數據自己卻不用拿？
推 chungrew: 緬甸有選舉，數字可以自己去查
→ chungrew: 埃及也是有選舉，穆斯林兄弟會獲勝
→ chungrew: 但軍方又把穆斯林派的總統拉下馬
→ chungrew: 這都是有數字可查
→ chungrew: 當然你也可以質疑選舉是否代表真民意
→ chungrew: 所以就回到我一開始的論點：
→ chungrew: 「不應把軍事勝敗直接解讀成民心向背」
→ chungrew: 「民心對戰爭有影響，但不能直接做連結」
推 assasin92: 那這樣等於沒說 有沒有很明確不得人心卻獲得勝利的例子
→ assasin92: 我想到的大概就是獅子王裡面的Scar
推 jackliao1990: 埃及當時也有很多支持政變的出來遊行喔   照你邏輯
→ jackliao1990:   沒選舉你怎知道穆西得民心?
推 chungrew: https://i.imgur.com/rFYsu9s.jpg
推 jackliao1990: ⑺﹞]過去快十年了  確定埃及人還支持極端宗教派
→ jackliao1990: ?
推 chungrew: 正因為不知道，且民意如流水；所以我才提醒各位，勿將軍
→ chungrew: 事勝利跟得到民心畫上等號。這樣的論述通常是政客常用
→ chungrew: 的表達方式，而非學術研究者用來剖析事件的角度。
→ jackliao1990: 埃及選舉就禁止極端派参選  沒投票數據你怎證明?
推 jackliao1990: 推文m大是講有無抵抗  又不是戰爭輸贏
推 assasin92: 不應把軍事勝敗直接解讀成資源多寡
→ assasin92: 武器裝備對戰爭有影響，但不能直接做連結
→ assasin92: 請問這樣說有沒有道理?
推 jackliao1990: 推文根本沒人講打贏＝得民心
→ cht1234: 兵敗如山倒公務員立刻投降的政府軍，應該沒什麼民意支持
→ cht1234: ，至少此時此刻現在是如此
推 assasin92: 其實在座各位對於阿富汗的了解幾乎為零，當地民心如何
→ assasin92: 我們根本不知道，現實就只是美國不想在此地出錢出力了
推 jackliao1990: 至少可以說軍警公務員對政府沒啥忠誠度
→ jackliao1990: 百姓沒武器無法抵抗 軍警有槍卻直接倒戈
→ jackliao1990: 有更先進的裝備卻直接投降 不抵抗說不過去
推 jackliao1990: 軍警至少該用像樣的抵抗證明政府的"民心"吧?
噓 mattc123456c: 沒人吐槽本篇新聞適不適合這裡？
→ jackliao1990: 老實說除了感想 這篇沒啥歷史點
推 lucifer666: 美國這次失敗的撤軍真的把台灣嚇成驚弓之鳥了
→ zkow: 學歷史目的之一不就是鑑往知來
→ zkow: 拿西貢淪陷歷史來類比這次事件不為過吧
推 reich3: 「不是西貢」的理由，只是美國的遮羞布
推 peter00151: 白宮令31號截止日前目標撤離美與阿人員
→ peter00151: 主要任務全力掌控機場空域後撤起降安全
→ peter00151: 24小時內開始以每小時1班飛機頻率接送
→ peter00151: 通往機場道路設滿哨站通行者多數被爆打
推 Hurricaneger: 台灣不是早就被美國賣過好幾次了？現在會親美，還
→ Hurricaneger: 不是對岸更爛，還有台gg護國神山而已…現在生活很
→ Hurricaneger: 爽了，誰想拋棄現在的生活跟對岸一起過克難的生活
→ Hurricaneger: 。
→ Mezerized: 對阿富汗的研究從蘇聯解體就開始了吧
噓 totenkopf001: 因為美國想要把矛頭轉向中國啊
→ jackliao1990: 幾乎沒談歷史的時事新聞
噓 articlebear: 這板就這樣了 版主是來接爛攤的除了檢舉不太主動管
→ articlebear: 各種政治意識優先不管歷史的妖魔鬼怪輪流來亂
→ vandervaal: 如果有站內信跟板主提醒的話還是會處理