推 loser1: 不過我們今天看到的長城是明朝的時候蓋的 開完以後唯一攻 09/05 00:32
→ loser1: 打長城的外族是滿洲人。 09/05 00:33
→ loser1: 難怪康熙說他沒有用 09/05 00:33
→ loser1: 事實上更之前的長城大概就是三五公尺高的圍牆。 只是 圍牆 09/05 00:34
→ loser1: 就會對只會射箭的 遊牧民族有遲滞的效果 09/05 00:34
推 zeumax: 只要讓他們必須繞路走就是有用了，畢竟古代機動力有限， 09/05 00:49
→ zeumax: 遲滯時間越長越有利防守 09/05 00:49
推 imsphzzz: 沒用的話，山海關就不會讓滿州人卡那麼久了 09/05 00:51
推 zeumax: 即便日軍也是在山海關被擋一段時間，雖然一戰後城牆不過是 09/05 01:30
→ zeumax: 比沙包高點的東西 09/05 01:30
→ zeumax: 過時，不代表沒有影響力 09/05 01:32
推 dickenst35: 長城就拖延游牧民族進軍的時間，邊軍只要守住幾個關 09/05 06:10
→ dickenst35: 城，等待朝廷組織大軍來反擊 09/05 06:10
推 supergoal: 遊牧民族有沒有可能從不是關口的地方進入 09/05 09:43
→ A6: 清朝不修也是有原因的 雖然定都北京 但是骨子裡還是認為自己 09/05 09:49
→ A6: 隆興之地是瀋陽 如果被趕走要打回來的 09/05 09:50
→ A6: 長城對他們來說 是進取中原的障礙 09/05 09:50
推 money501st: 怎麼看都是當時為了要阻止大艦巨砲的傻子們而已 09/05 09:53
→ money501st: 不過確實倘若他是以二戰的年代來看 功能是沒有很顯 09/05 09:53
→ money501st: 著啦 09/05 09:53
推 lucifer666: 說康熙嘴沒用就好笑 要不是有人開門給滿人進來他們還 09/05 10:16
→ lucifer666: 在牆外慢慢推好嗎 09/05 10:16
推 CGT: 滿清同時是關內關外統治者才會沒用，跟純漢地政權有差別 09/05 11:32
推 reich3: 突破長城是攻主要關隘不是攻城牆 09/05 12:10
推 wittmann4213: 滿清在入關前就用頗成功的聯合政策基本搞定蒙古了， 09/05 13:09
→ wittmann4213: 長城沿線幾乎都是盟友，也只有清朝有立場說長城沒用 09/05 13:09
→ wittmann4213: 。 09/05 13:09
推 mikamikan: 而且長城也不只是現在看到的那一道城牆，還包括以烽燧 09/05 15:41
→ mikamikan: 和要塞所組成的複合式的防禦體系 09/05 15:41
推 mikamikan: 長城只是作為預警 最重要的是避免遊牧民族快速長驅直入 09/05 15:44
→ mikamikan: 羅馬當年也在漫長的邊境線上建構了類似的防禦體系 09/05 15:44
→ mikamikan: 在帝政末期強化騎兵的地位也是為了配合在防線上救火 09/05 15:45
→ mikamikan: 中原王朝在邊境防禦上也是採取了類似的方法 09/05 15:48
推 mikamikan: 戰史板過去也有討論過長城 結論很有趣 比起蓋城牆 09/05 15:58
→ mikamikan: 養藩鎮效果更好 但是也更危險 像是董卓 安祿山或Judy 09/05 15:59
推 jackliao1990: 唐朝也不怎麼修長城 09/05 16:53
推 zeumax: 唐朝後來範圍就超過傳統長城地界，國界不斷成長，依靠的就 09/05 17:49
→ zeumax: 是異族兵。但直接被安祿山異族兵一叛亂，整個國家大半被藩 09/05 17:49
→ zeumax: 鎮控制，藩鎮風險極高 09/05 17:49
推 mikamikan: 某方面來說 長城代表的是中原王朝傳統的穩固控制範圍 09/05 20:25
→ mikamikan: 在往外延伸 就要靠不同的方式了 09/05 20:30
推 ap88994433: 有可能突入長城反而逃不出去被殲滅的案例嗎？ 09/06 12:41
→ NARUTO: 樓上就清朝吧 不過不是因為被殲滅 而是東北老家已經是日俄 09/07 16:57
→ NARUTO: 地 而且也在鬧革命 也回不去了 09/07 16:57
→ NARUTO: 不然還真的沒有外族政權進來關內卻逃不回老家的 09/07 16:58