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※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言: : 孔明死後,後蜀還是撐了三十年 : 小時候看三國演義,最後面的評論對後蜀三十年有一個比較概括的介紹 : 以前也曾經看過有人嘗試接續三國演義,仿章回小說寫到晉統一天下為止 : 雖然有看過史書三國志,但只是粗淺略略地看,主要看陳壽的部分,裴注還沒時間細看 : 當然長大後就知道,三國演義太多是虛假的成分,過度誇大諸葛亮的神機妙算 : 諸葛亮是儒家忠臣的楷模表率,但一個人的能力畢竟有限 : 而陳壽的評"應變將略,非其所長",過去也被無窮無止盡討論 : 正史中孔明似乎沒有打勝過一場真正經典的戰役,跟演義多智近乎妖的形象差太多了 : 這點若有錯請幫忙指正 : 想就教大家,如果孔明不早死,能活到7,80歲 : 有生之年蜀國仍會被魏消滅統一嗎? 四川省的地形 利於防守而不利於進攻 東邊是孫吳, 孫吳這時是蜀漢盟友 這是諸葛亮親自定下的方略 東聯孫吳,專心致力於抗衡北方曹魏 魏軍想從湖北省進軍會受孫吳牽制 因此魏軍從湖北省進軍四川的路基本不可行 從北邊打進去的路很少 關中、漢中以山地為主 能方便讓大軍通過的路就只有那幾條 很容易把守 只要四川的政權穩固 上下齊心 就像諸葛亮在世時這樣 北伐能否成功不好說 自保是絕對沒有問題的 諸葛亮在世最大的好處就是文武百官都俯首聽命 只要有諸葛亮本人在 以他的威望、資歷、功績和手腕 無人不服 不管是荊州士族、元從舊人或四川本地豪族都聽他的話 劉禪基本上是虛位元首 諸葛亮在位時 季漢就像西漢初期那樣 基本上是虛君實相的制度 宰相是真正的執政者 劉禪就是橡皮圖章 但這就是儒者最喜歡的制度 賢者主政,君王垂拱而治 結論是,諸葛亮如果多活30年 而且是健康的活30年 那麼蜀漢在他活著的時候不會滅亡 甚至在這期間司馬氏和曹氏之間鬥爭不斷 或許還可能會被諸葛亮把握住機會也不一定 -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.76.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1631267644.A.4F1.html
asdf95: 曹睿不會給機會,曹睿是諸葛亮死後才開始放縱聲樂 09/10 18:11
asdf95: 如果曹睿多活幾年,整個三國史都會大改 09/10 18:12
moslaa: 我對三國不熟 (想想我對日本戰國還比較熟) 09/10 18:28
moslaa: 雖然覺得你說得很好 但還是有翻船的可能 09/10 18:29
moslaa: 關鍵在於劉禪的態度(智慧) 09/10 18:29
moslaa: 諸葛亮能力很強,但有人被他重用,就應該也有人被他冷落 09/10 18:30
moslaa: 而劉禪年紀越大,是不是還願意當個虛位元首呢? 09/10 18:31
moslaa: 如果他不願意,有沒有可能他靠近在諸葛亮底下失意的官員 09/10 18:31
moslaa: 武將,自己玩起清君側 09/10 18:32
moslaa: 很多計畫的失敗,就是敗在人性太複雜 09/10 18:33
moslaa: 計畫100分,但執行的人的水準也是100分嗎? 09/10 18:33
bellas: 阿斗其實 蠻習慣當虛位元首的XD 他根本ㄧ直不太介意 09/10 18:50
asdf95: 劉禪不會,因為他力捧諸葛瞻就是要再造個諸葛亮的權臣 09/10 18:51
asdf95: 反倒是要煩惱諸葛亮晚年轉性,這點太多前例了 09/10 18:51
bellas: 阿斗這優點直接蓋掉其它缺點 09/10 18:52
asdf95: 劉禪有太多機會把諸葛亮抄家滅族,他不但沒做,還很乖的照 09/10 18:54
asdf95: 諸葛亮的規劃再走 09/10 18:55
bellas: 應該說16歲上位後 其實阿斗也ㄧ直好像很習慣有個乾爸和ㄧ 09/10 18:55
bellas: 堆叔叔伯伯努力幫他把事情搞定 沒有反而好像不太習慣的感 09/10 18:56
bellas: 覺 慢慢凋零就在後代上來 09/10 18:56
asdf95: 黃皓要上位,還要等費禕被刺身亡,陳祗接替後才行 09/10 18:56
asdf95: 如果不是諸葛亮只規劃到費禕,再往後多排幾個,劉禪還是 09/10 18:57
asdf95: 會乖乖照做,而陳祗是費禕自己選的,可見劉禪還是照他們的 09/10 18:57
bellas: 就後代是平輩了 不能罵這孩子 09/10 18:58
asdf95: 安排在走 09/10 18:58
asdf95: 有這種上位者,權臣會過得很滋潤 09/10 19:00
bellas: ㄧ個皇帝除非真昏君 再怎樣也會想國家好 那阿斗就真的好 09/10 19:03
bellas: 像很習慣別人直接幫他搞定阿XD 日子爽爽過 所以才ㄧ直有人 09/10 19:03
bellas: 愛幫他翻案 這個人格優點不容易 和能力比較沒關係 09/10 19:03
bellas: 再加上諸葛亮這權臣真的難得 上行下效 蜀漢的官員普遍都 09/10 19:04
asdf95: 而且這種個性在古代帝王學是頂級水平,是儒家最愛的皇帝 09/10 19:05
bellas: 不錯 當大官當到連死了的喪葬費都沒 蠻難得 09/10 19:05
asdf95: 權臣超愛這種皇帝,而且劉禪會主動幫你復位,沒趁機搞你 09/10 19:06
asdf95: 諸葛亮政敵多的是,李嚴搞他時,如果劉禪想搞事,諸葛亮 09/10 19:07
asdf95: 很難全身而退,更別說皇帝直接站在他這邊 09/10 19:08
asdf95: 劉禪不是沒權,他只是不用 09/10 19:09
bellas: 沒 喪葬費的記得是董允 死了別人才發現他家有夠窮 快ㄧ起 09/10 19:10
bellas: 湊 09/10 19:10
bellas: 他根本就行動上直接表明諸葛亮就他乾爸爸 諸葛瞻是直接當 09/10 19:11
bellas: 兄弟照顧 09/10 19:11
asdf95: 蜀漢的薪資沒那麼低啦,董允死時沒那麼窮 09/10 19:12
asdf95: 那種要搞喪葬費的,比較像明清才會出現的事XDDD 09/10 19:13
bellas: 就薪水不知拿去分給誰了 09/10 19:14
bellas: 就是後事沒錢啊 棺材錢吧 09/10 19:14
asdf95: 感覺是後人照後代故事仿的 09/10 19:14
rockocean: 諸葛亮是軍政一把抓的權臣 但他是為公不為私還過勞死 09/10 19:23
rockocean: 諸葛亮長子跟長孫也是保衛蜀漢而戰死 09/10 19:26
RichardIII: 為何曹睿多活幾年 整個三國史都會大改觀? 09/10 19:36
bellas: 從曹丕開始都短命司馬懿才有機會 09/10 19:52
bellas: 曹 當皇帝時曹植才剛中年 09/10 19:53
bellas: 睿 09/10 19:54
bestteam: 孔明面子給很足的 劉禪這虛位元首做的很爽 09/10 20:18
bestteam: 整個變數真的只有諸葛亮會不會活久老番顛 09/10 20:19
asdf95: 曹睿非常的有大戰略觀,但諸葛亮死後,他心頭重擔一卸下 09/10 20:45
asdf95: 就只顧著玩,沒玩多久就死了,他是很有能力壓制臣下的君王 09/10 20:46
asdf95: 他不死,曹家天下很穩 09/10 20:47
gemboy: 反攻很難吧 盟友孫權也是吃老老番顛 繼承人亂搞一通 09/10 20:50
gemboy: 也沒空 09/10 20:50
bestteam: 快樂的玩都能早死了 有重擔我看也多活不了幾年 09/10 20:51
asdf95: 說不定是那種有重擔會堅持活著,一玩就死的那類型XDDD 09/10 20:54
hedgehogs: 這種人不少 09/10 21:00
o07608: 要知道劉備-阿亮-阿斗這種君臣關係是古今中外都沒有的案例 09/10 21:24
o07608: 隨便一個人個性稍微歪掉,87%都是悲劇收場 09/10 21:25
hgt: 慕容儁-慕容恪-慕容暐 跟劉備-孔明-阿斗是很像的組合 09/10 21:29
bcs: 蒙古當年大屠成都不是從北邊進來。 09/10 22:17
Houei: 曹叡多活幾年 何晏 夏侯玄這些典選舉的就越晚上臺 而越無法 09/11 03:48
Houei: 靠公正的制度 抑制曹魏賣官所帶來的危害 09/11 03:48
Pujols5566: 曹叡很優秀的是個能力很好的皇帝,他多活幾年司馬家 09/11 14:25
Pujols5566: 是一點機會都沒有的 09/11 14:25
Houei: 曹叡大興宮室 賣官攢錢以實國庫 是運氣好遇上蜀漢甫亡丞相 09/11 14:40
Houei: 抱歉應該改成 遇上"聞名天下"的吳國陸軍才對 09/11 14:43