Re: [請益] 馬略改革後，能夠讓軍隊繼續效忠國家嗎

[loser1 (拍嘎爪得白醬)]

※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 如題
: 羅馬共和制後來之所以瓦解
: 很重要一個原因就是因為羅馬軍人來源從原先的羅馬公民義務兵轉成募兵制
: 原先羅馬公民因為自己能當兵，會打架，所以不怕有人獨裁，了不起直接武裝暴動趕走獨裁者就好
: 但馬略改革後，軍隊長期在外遠征、駐紮，羅馬城的元老院以及平民無法對軍隊有所約束，最終軍隊就私有化了
: 我很疑惑，在那個時代，有辦法藉由制度的方法來避免軍隊私有化嗎？
: 比如說像中國的統調分離、財政權由中央控制、多個軍事機構分權等等方法
: 還是說馬略改革後就註定士兵會變成私人武裝了？
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: Sent from JPTT on my iPhone

軍隊效忠的是給錢的人，發錢的上一級長官。
所以羅馬公民兵早期只是短期集結，保家衛農場，當然能效忠羅馬。

到了後期長途遠征，誰知道遠大理想，都是為了搶錢搶娘們。

所以國家沒辦法養變成軍閥養，自然變軍閥兵，變成軍閥兵之後
要花一兩代時間把軍官與部隊割離，才會改變效忠慣性。

但是沒有效忠的長官，就會出現宋朝的兵痞。
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不給錢就能打的匪軍靠的是不斷的洗腦，
以及家裡分田地的實績。

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台灣是中國永久不可分裂但可割讓的一部份。

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推 ccyaztfe: 可是馬其頓戰爭跟布匿戰爭也都還是羅馬公民兵啊
所以馬略才會興起
※ 編輯: loser1 (111.82.131.101 臺灣), 09/15/2021 11:58:32
推 articlebear: 有種說法就是布匿戰爭死太多公民了影響之後
推 CGT: 古代人"國家"概念其實很模糊，通常是效忠領袖、宗族或鄉里
→ CGT: 不像現代人生活、旅行、做生意、法律處處有國家機器在管
推 a435007: 袁世凱:嘻嘻