推 HarunoYukino: 皇帝是高於國的存在（完畢） 09/16 23:18
→ HarunoYukino: 西方是國王上面還有上帝 09/16 23:18
推 shihpoyen: 孟子表示： 09/17 00:26
→ shihpoyen: 不過好像的確沒看過大臣拿孟子那段話嗆君王 09/17 00:26
→ saltlake: 古中國有禪讓制度與數次實踐。禪讓就是現任天子得不配位 09/17 00:39
推 articlebear: 因為是天子啊 政教合一的感覺 09/17 00:39
→ saltlake: 所以要讓給上天爸爸另一個更有德行的兒子繼位 09/17 00:39
→ saltlake: 這表示古中國皇帝的利益低於天的利益 09/17 00:40
噓 moslaa: 這問題犯了兩個錯誤，第一，永遠認為甲國的前例可以套用 09/17 00:53
噓 moslaa: 到乙國，潛台詞自然是甲國是世界通行標準。憑什麼？ 09/17 00:55
→ moslaa: 第二，問題本身也不成立，可見提問者根本連自己問什麼都 09/17 00:56
→ moslaa: 不清楚，挑毛病而已。路易16是法國人擔心他引入外國勢力 09/17 00:58
→ bob2096tw: 實際上大家都是維護自己的利益，所以就除了國王以外的 09/17 00:59
→ bob2096tw: 人有沒有辦法幹掉國王而已 09/17 00:59
→ moslaa: 鎮壓改革，控他叛國。查理一世是明確與蘇格蘭協議，所以叛 09/17 01:01
推 hgt: 皇帝被廢，通常理由都是做出危害人民國家的事(當然可能不是 09/17 01:02
→ moslaa: 國處死。請教中國哪個皇帝陰謀與日本天皇，或朝鮮國王， 09/17 01:02
→ hgt: 真的，有可能是權臣栽贓)，所以雖然沒有叛國罪，但是有可能 09/17 01:03
→ moslaa: 或越南國王，引入這些國家的軍隊來鎮壓中國反對勢力？ 09/17 01:03
→ hgt: 被趕下台 09/17 01:03
→ moslaa: 既然沒有，如何控皇帝叛國？ 09/17 01:03
→ moslaa: 可見你連自己在問什麼都不知道。沒關係，我幫你放寬標準 09/17 01:04
推 Houei: 處死皇帝說的輕鬆 可想過造反失敗 被株連好幾族的後果 09/17 01:04
→ hgt: 皇帝引入他國軍隊鎮壓反對勢力，在中國當然有實例 09/17 01:05
→ moslaa: 皇帝亂搞，有沒有臣下反叛的例子，這超多好不好 09/17 01:05
推 HarunoYukino: 你是說那個姓石的嗎？他可是被譏笑成兒皇帝 09/17 01:05
→ hgt: 安祿山之亂，唐朝皇帝有引西域軍隊和回紇軍隊協助鎮壓 09/17 01:08
→ moslaa: 士大夫維護國家利益，聯合反對皇帝，這我隨便就能講萬曆 09/17 01:09
推 HarunoYukino: 西域軍隊跟回紇還是低於皇帝，謝謝 09/17 01:09
→ HarunoYukino: 天可汗體制可以調動攻擊違反同盟利益 09/17 01:10
→ moslaa: 或成化想換太子，不是被臣下誓死反對？搞清楚，嫡長子制 09/17 01:10
→ dosoleil: 國王大多是得罪貴族的集團利益 所謂叛國 就是貴族們抗爭 09/17 01:10
→ dosoleil: 的名義 近代是因為貴族權利低落+平民崛起 王權跟平民的 09/17 01:10
→ dosoleil: 互動才多 09/17 01:11
→ moslaa: 是朝代國家的智慧結晶，因為如果說選擇賢能，那每個皇子 09/17 01:12
→ moslaa: 都自認賢能，動亂就容易發生，當時群臣堅持立長，就是基 09/17 01:13
→ moslaa: 於國家利益。最後，你提問最大最該死的錯誤 09/17 01:14
→ moslaa: 就是你宣稱古代有中國！ 09/17 01:14
→ moslaa: 只有唐帝國宋帝國明帝國，哪裡來什麼中國 09/17 01:15
→ moslaa: 你紮稻草人是不是紮太爽了點？ 09/17 01:16
推 HarunoYukino: 中國是有這稱呼，但是這不是指國家 09/17 01:18
→ dosoleil: 再者 諸如黃巾綠林等民變 不就是基層平民集體利益 以逆 09/17 01:19
→ dosoleil: 天為由對國君&朝廷宣告其叛國叛民!? 09/17 01:19
推 HarunoYukino: 黃巾的口號是"蒼天（指漢朝）已死，黃天當立" 09/17 01:20
→ HarunoYukino: 歷代亡國君主都是被稱為"已失天命" 09/17 01:21
→ moslaa: 至於安史之亂，我剛check了一下，是有引入回紇 09/17 01:25
→ moslaa: 好吧，QQ 09/17 01:26
→ hgt: 安祿山之亂時，唐朝皇帝早就不是啥天可汗了 09/17 01:26
→ moslaa: 不過沒辦法，畢竟安史之亂鎮壓成功，如果走IF路線，讓叛軍 09/17 01:27
→ hgt: 回紇收復洛陽時，直接把洛陽洗劫一空。還沒看過這麼鳥的天可 09/17 01:28
→ hgt: 汗(如果有的話) 09/17 01:28
→ moslaa: 抓到皇帝，無法知道會不會用叛國罪。不過話說中國式的叛 09/17 01:28
→ moslaa: 國概念應該是用 謀反罪 來描述。 09/17 01:29
推 HarunoYukino: 安史之亂 755-763 09/17 01:31
→ HarunoYukino: 唐肅宗在乾源元年（758年）還是天可汗 09/17 01:31
推 HarunoYukino: 更正 乾元元年 09/17 01:36
→ hgt: 至於石敬瑭，那叫做"勾結境外敵對勢力，意圖顛覆國家政權" 09/17 01:39
→ hgt: 如果當時回紇承認唐皇帝是天可汗，那調兵就沒有對價關係， 09/17 01:48
→ hgt: 就不可能容許他洗劫洛陽。 09/17 01:48
→ hgt: 你可以去對比蘇定方領回紇軍征討西突厥的戰役，這種沒有對價 09/17 01:49
推 HarunoYukino: 是你自己說的，安史之亂時無天可汗 09/17 01:50
→ hgt: 的調兵，才能稱之為天可汗體制 09/17 01:50
→ HarunoYukino: 實際上就是有 09/17 01:50
→ HarunoYukino: 現在是被找到史料反駁就開始追加嗎 09/17 01:50
→ hgt: 是啊，我認為唐肅宗不是天可汗，不能光自己喊天可汗，別人 09/17 01:52
→ hgt: 得承認啊!! 09/17 01:52
推 HarunoYukino: 肅宗的天可汗不是自稱的，謝謝 09/17 01:54
→ hgt: 唐肅宗他是去向回紇借兵，可不是上級向下級調兵 09/17 01:54
→ mikamikan: 不忍噓 滿多點很好笑的 而且無視於不同時代對於國家、 09/17 02:01
→ mikamikan: 君主在定位上的巨大落差 09/17 02:02
→ mikamikan: 查理一世被砍頭的原因 追根究柢就是「內戰打輸」 跟啥 09/17 02:03
→ mikamikan: 叛國說白了就只是個要處死他的理由罷了 跟蘇格蘭結盟那 09/17 02:05
→ mikamikan: 個叫叛國的話 那光榮革命咧？ 查理一世至少名義上還兼 09/17 02:07
→ mikamikan: 任蘇格蘭國王 光榮革命時 國會還直接勾結境外勢力荷蘭 09/17 02:08
→ mikamikan: 還國家利益高於君主咧 拜託 在國民主權原則確立之前 09/17 02:09
→ mikamikan: 在君主專制時期 君主利益=國家利益=全民福祉是基本預設 09/17 02:10
→ mikamikan: 今天君主會被拉下來，其實東西方都一樣啦 德不配位 09/17 02:11
→ mikamikan: 還有啥貴族與公民共同維護國家利益.......倒是舉個例子 09/17 02:14
→ mikamikan: 百年戰爭後期 阿馬尼亞克和勃根地打成那個樣子 叫共同 09/17 02:15
→ mikamikan: 維護國家利益？ 還有中世紀哪來的「公民」的概念 09/17 02:17
推 Morisato: 國本之爭，大臣們認為的國家利益就高於皇帝 09/17 08:57
→ dosoleil: 是說西周共和厲王出逃 符合樓主所謂國大於君的想像嗎 09/17 17:38
→ dosoleil: (應該是原po= = 09/17 17:39
推 zeumax: 用出訪特權走私超過特權的管制品，損害財稅都沒敢糾察了 09/17 22:37
→ zeumax: 維護國家共同利益，在現代社會都能曲解為特定人特定股票特 09/17 22:41
→ zeumax: 定私利護航，除非統治者及其相關受到極大挑戰,否則大多時 09/17 22:41
→ zeumax: 候往往就是高於國民 09/17 22:41
→ zeumax: 大憲章背景是為了抑制國王一直往貴族口袋掏錢才發生的 09/17 22:44
→ zeumax: 貴族一同為了保護自己不被不斷抽稅，為的其實也是貴族利益 09/17 22:45
推 FMANT: 西方的國王上面有羅馬皇帝，羅馬皇帝上面有上帝，沒有國家 09/17 23:15
推 FMANT: 羅馬皇帝跟國王也沒有把國家利益擺在最高喔 09/17 23:18
推 yzfr6: 因為：要聽從 黨 的安排 09/22 02:33
→ saram: 西洋王和人民有一點完全相同,都是上帝的民. 09/22 04:30
→ saram: 但是中國皇帝是天子.他腳下是人民. 09/22 04:32
→ saram: 他不是國的王,他是上天代理人統治天下(中國). 09/22 04:32
→ saram: 君無過言.皇帝是不可以否定的.錯了也要認. 09/22 04:35
→ saram: 無所謂皇帝叛國. 09/22 04:35
→ saram: 那是矛盾的理論. 09/22 04:36
→ saram: 西方國王又不只一個,若國王被引誘拐去鄰國拿好處而菲薄自己 09/22 04:39
→ saram: 國人,當然算叛國了. 09/22 04:40
→ saram: 所以皇帝的利益就是國家利益了. 09/22 04:41
→ saram: 天下是他的.就這麼簡單. 09/22 04:43