Re: [新聞] 阿富汗因何淪陷快 50年當地經驗學者觀點

[jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)]

※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：

我提的內容主要都來自牛津大學出版社的學術研究論文書籍，書名在下面，
不知道你提的資料都是什麼來源。

: 你知不知道政府軍一直都打不贏塔利班，而且是在有美軍空優下...
: 事實上從2003年開始阿富汗政府軍就成形，就沒有贏過了，傷亡一直高居不下

說2003年成形是太誇大了，名義上建立不代表有用，直到2005年前後阿富汗還是一大堆的
真空地帶讓塔利班能夠比較自在的重建，否則就不會只有上千人的武裝勢力竟然能夠盤據
在鄉間。

事實上，2003年年底的政府軍只有六千人戰力，到了2005年仍只有兩萬六千，這種規模的
兵力根本不可能用於剿滅塔利班，連困守大城都顯勉強。就算加上警察，2006年前後許多
縣級行政區都只有二十名警察，根本無法抵禦任何攻擊，這是為何2006年塔利班就勇於在
坎大哈省猛攻的原因。

安全部隊中最精銳的特種部隊還是2007年才開始建立的。

然後安全部隊確實曾經贏過，那是在歐巴馬任內大舉增兵的期間，由於美軍能夠負責主力
戰鬥且加大投入阿富汗安全部隊的培訓，塔利班曾一度被逼退。不過2014年美軍開始撤離
後情勢又回到先前的趨勢就是了。

: 2018年的內容是自2015年平均每年陣亡一萬人
: 以阿富汗戰爭人力和預算成本報告政府軍損失約八萬，2021年政府軍總數是16-18萬
: 塔利班陣亡八萬五千，2021年報告是七萬五千人，這份報告是對的那代表塔利班全體
: 已經死了一輪了，所以正解不是不敷使用而是在美軍空優下還是打不贏...

打不贏就是因為不敷使用啊，前面是在談為何又變成拜託軍閥參戰，啊不就因為兵力損耗
太大了，還有就是一直處於被動狀態，兵力分散處處挨打。

要知道普遍認知是反游擊戰需要的兵力遠多於游擊隊，安全部隊明顯就沒有這種兵力。
2006年塔利班猛攻坎大哈的時候，安全部隊和聯軍的兵力看似優勢，
實際上在第一線卻是兵力嚴重劣勢，就是因為防守狀態下太過分散，不如攻方集中。

: 基本上在美國被塔利班扁之前都是這樣想的，E-11A擊落，米八擊落，紅翼行動
: E-11A被擊落後再美軍空優下，阿富汗政府軍試圖回收該飛機遭到擊退
: 我們幻想中的塔利班是一群穿長袍、腳踏涼鞋、拿俄製步槍只會喊口號的，然後
: 這群人拿到美製裝備就立刻知道怎麼使用？還會開飛機呢？那些都是老黃歷了
: 事實上阿富汗特種部隊就是被調去和塔利班正規軍打還打不太贏，這塔利班批正
: 規軍是接受過正規訓練和正規武裝的傢伙
: https://i.imgur.com/vNPlWXo.jpeg
: https://i.imgur.com/sc1wpgC.png

E-11A不是被擊落的，不用聽塔利班唬爛。米八是南蘇丹國軍誤擊關塔利班啥事。
紅翼行動是四個特戰被上百人的民兵圍攻，支援的直升機太輕敵被RPG打到，
完全看不出來和訓練或美製裝備有什麼關係。

按照這論述當年在索馬利亞摩加迪休黑鷹行動圍攻美軍的軍閥部隊，
料想也是受過正規訓練和武裝的戰力就是了，如果是這麼認知的話。

塔利班2001年後既沒有戰車也沒有飛機，他們是有接受一定程度的訓練，主要源自於巴基
斯坦情報局和伊朗革命衛隊，但是訓練只是步兵培訓，不包含任何裝甲車輛或航空武力。
你要想，只要會用電腦就是軍官了，要會開飛機那該多難找到人，還得金主願意幫忙訓練
才有用。塔利班連飛彈都沒幾架發射器。

上個月塔利班去開直升機顯然是投降的前政府軍人員去開的，他們自己哪來的駕駛員。

上面的圖片都不知道哪裡來的，先給出資料來源再說，或是翻譯下上面寫的是啥。

: 2000年塔利班宣布禁毒消滅了75%的毒品來源，美軍進入後阿富汗的毒品從11%飆升到84%
: 而且是在美軍監視下完成的

美軍哪來的辦法去監視，兵力才不到兩萬都龜在大城市(小布希年代)。
塔利班非常仰賴毒品收入，也是毒品種植高漲的原因。

: 在2009年9月22日俄羅斯提案全面噴灑藥劑消滅罌粟，你知道反對的是誰嗎？美軍

直接破壞罌粟田就是逼人造反啊，講得好像反對者都是沒道理。

然後2009到2013年間政府控制區的罌粟種植因為替代作物的推廣和補助而大幅下降，
美軍又不是沒有在試圖遏止毒品氾濫的問題，只是成效不彰而已。

資料來源: The American War in Afghanistan (Oxford, 2021)

: 你可以先去看一些紀錄片，看一下當地支持塔利班的富商過怎樣的生活
: 接著塔利班提供種植毒品的農民每人兩百美金的薪資，當地警察每個月70美金
: 當地每年要上貢給阿富汗官員25億美金，當地超過六成民眾認為最大問題是阿富
: 汗政府貪汙你只要繳交六萬美金就可以離開監獄

按照各種訪談紀錄的彙整，毒品種植和走私人員都被塔利班抽8~13%的稅，
按照當時的財務狀況而定，不太可能有什麼高薪。

然後蠻多長老都在訪談中抱怨過塔利班勒索錢財喔。

: 當地的居民在發生糾紛時更傾向去找塔利班的法官，因為不收錢而且有效率
: 阿富汗安全部隊有五千件以上的性侵男童案，塔利班對此是唯一死刑所以它們才
: 要逃命
: 其他你講的你確定嗎？阿卜杜勒·拉齊克虐囚根據人權報告只要被阿富汗政府軍抓的
: 91%都遭到酷刑
: 最少有14起以上的濫殺是由NDS執行的其中包含NGO成員
: 北方聯盟的部隊幹得更多像輪姦一位14歲的少女法蒂瑪，並且在他面前輪姦她母
: 親還洗劫她家，原因他們是普什圖，而且這種行為是普遍存在
: 對了它們倒是經常恐嚇老師，原因是很多阿富汗政府聘僱的老師都翹班

塔利班教育委員會公告說會針對採納新式教育方針的學校進行攻擊，
所有老師都有勇氣不翹班才有鬼咧。

然後說政府軍貪腐軍紀敗壞，那塔利班針對軍警眷屬進行屠殺暗殺又好到哪了，
地雷爆炸炸死的無辜平民多到塔利班自己都要下禁令不要再亂炸，
情報不正確就把五歲小男孩打成蜂窩、懷疑有人通敵就屠村，
認為有小販賣飯給安全部隊就格殺勿論，
連塔利班自己的法令都不遵守了(Layha明定應先審後判)，啊不就好正義好完美。

資料來源: The Taliban at War: 2001 - 2018 (Oxford, 2019)


說真的啦，不是說前政府多好，是真的不用幫塔利班洗白。
如果去看雙方的財政結構或吃空餉等情況，會發現根本半斤八兩。

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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

        ～John F. Kennedy, 1963

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推 gary76: 美軍試圖阻止毒品氾濫？別笑死人了，誰不知道世界各地的
→ gary76: 美軍基地是最安全的走私通道
好了啦，不用再來傳教了。

→ asdf95: 兩邊都不怎樣，周邊國家挫著等，不然美軍徹軍就不會冷處理
→ asdf95: 大家都不想碰這個屎坑
推 bce: 俄國流行有一種很可怕的毒品"krokodil",就是從亞洲地區經西伯
→ bce: 利亞發散出去的;推估是蘇聯從阿富汗撤軍時,一起帶回來的
→ bce: 所以也不用把鍋都甩到美軍身上;那個地方的毒品歷史,由來已久
→ gary76: 原來說都市傳說都能當傳教士？你還真容易信人呢
推 GilGalad: 那都市傳說來說嘴的被當傳教士不是剛好嗎 = =
→ gary76: 不願意承認的全都可以是都市傳說(
推 Hartmann: 自己說是都市傳說，被反駁又自己否認，樓上真是...
推 Aotearoa: 不是啊，你斬釘截鐵地說美軍基地是毒品走私通道，你倒是
→ Aotearoa: 給個證據啊，你這樣跟虎爛沒兩樣啊
推 Hartmann: 就因為美軍(可能)走私所以否定美國有試著阻止毒品氾濫
→ Hartmann: 照這邏輯，全世界警察也都被你否定了，反正都有走私嘛
推 gary76: 美國當然有阻止毒品氾濫，那是緝毒局的工作，跟fbi賺外快
→ gary76: 美軍當快遞，cia搞批發沒甚麼關係，他們賺了錢，緝毒局有
→ gary76: 業績，黑人有毒爽抽，大家都沒受傷的世界完成了
推 hgt: 挖 你用的資料也太新了吧!! 你是直接買書還是去圖書館借??
網路上有檔案......
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 09/27/2021 23:50:50
→ hgt: 對窩，直接查google book
推 tgyhum: 其實公布資料還是要跟當地民情資料比對，現在很多資料是因
→ tgyhum: 為英文所以才看得到，但別忘了當地主要語言不是英文….