推 jason222333: 某些台灣政治人物提升所有語言是因為戒嚴時期他們講 09/30 07:29
→ jason222333: 台語的被打壓過，等到他們當家做主就矯枉過正，連台 09/30 07:29
→ jason222333: 灣手語都要拉成國語，反而沒有通用語言的概念。 09/30 07:29
→ jason222333: 其實應該要有通用語言與地方語言的概念，保護地方語 09/30 07:31
→ jason222333: 言，讓他們能傳承，知曉通用語言，讓國內不同語言的 09/30 07:32
→ jason222333: 人可以溝通，這是原本台灣的政策。只是近年來矯枉過 09/30 07:32
→ jason222333: 正，才出現這樣怪現象。 09/30 07:32
不完全是 政治人物把一個整體拆成各個族群 強化營造他們是被打壓的印象
好鞏固自己的政治利益
簡單的說就是每個族群都覺得自己是被打壓的受害者 但實際上大家都一樣
而且在中國少數民族 一個語言只要有幾百人在使用就生存的下去
偏偏有人要把台灣有幾十萬乃至幾百萬 全世界有七八千萬人使用的語言
塑造的像瀕危語種一樣
推 andystupid: 推 09/30 12:49
※ 編輯: A6 (101.87.100.25 中國), 09/30/2021 15:39:01
→ nnnn: 就服飾髮飾而言，反而是漢人喪失主體性，漢人滿化了 09/30 17:43
不完全是 就一開始說的八從八不從 男從女不從
※ 編輯: A6 (101.87.100.25 中國), 09/30/2021 20:47:11
→ saltlake: 所以滿清入主中原以後，真的漢人只剩女人，漢子當指女人 10/01 13:16
噓 ken112290: 八從八不從只是最初清政府的安撫用詞，實際上隨著男性 10/01 14:30
→ ken112290: 及主流衣服強制滿化，最後除了宗教用服飾外也全都滿化 10/01 14:30
→ ken112290: 了。 10/01 14:30
→ ken112290: 你哪裡看到漢人女性傳統服飾到了清中葉以後還有人在穿 10/01 14:30
→ ken112290: 交領或是明直領（內部交領使用金屬扣）？都嘛是清圓領 10/01 14:30
→ ken112290: 或直領（無交領結構）配滿洲盤扣 10/01 14:30
→ ken112290: 只有部分地區嬰兒還有留存一點漢服的影子，稱為和尚服 10/01 14:31
→ ken112290: 隨著服飾的消失，漢人冠禮的文化也式微 10/01 14:32
→ ken112290: 明朝宮廷和士大夫很常玩的投壺跟蹴鞠也因為清朝中葉以 10/01 14:34
→ ken112290: 前官員主體是滿人而跟著式微 10/01 14:34
→ ken112290: 就連崑曲京劇在服飾上也只剩小生穿的衣服是半殘的漢服 10/01 14:36
→ ken112290: （假交領，蓋在裡面的那一面無系帶，且下面無衣料） 10/01 14:37
→ ken112290: 其他領域都還好說，服飾就是全被滿化了無可爭議 10/01 14:38
→ ken112290: 連布料形式都發生變化，漢服喜歡堆好幾層，做暗擺或明 10/01 14:40
→ ken112290: 擺，所以使用絲綢。滿服本質上只有外衣內衣，穿透的衣 10/01 14:40
→ ken112290: 服容易走光，所以就是棉襖為主，南部適應氣候改用麻 10/01 14:40
推 ken112290: 你說現在都西化了我沒意見，清末的時候漢人服飾文化很 10/01 14:43
→ ken112290: 明顯全面滿化了 10/01 14:43
你說的東西 我也沒有很大的意見 我也能接受
但是我只說一下 特別是清朝 我們很多重點過多的在注意北京
中國一直有一個天高皇帝遠的習慣 漢肯定會受滿影響
但是要說滿族是主流 我是不太同意的
清代最強勢的 就是一個金錢鼠尾 其他都沒那麼強勢
→ saltlake: 所以真正保留漢文化的是朝鮮和日本? 10/01 15:16
推 ken112290: 漢服我不會把它看成什麼漢文化什麼的，他也吸收歷代的 10/01 16:37
→ ken112290: 外族服飾，滿人一刀把全部的文化累積通通切光光 10/01 16:37
推 ken112290: 日本跟朝鮮只是在這個基礎上加上自己的東西，與其說漢 10/01 17:01
→ ken112290: 文化，不如說是傳統服飾文化深度有差 10/01 17:02
推 kiuyeah: 其實外國人到中國 也是把中國不同族群分成'民族' 10/01 17:04
→ ken112290: 日本跟朝鮮的傳統服飾文化比較豐富，中國比較不豐富這 10/01 17:04
→ ken112290: 樣 10/01 17:05
→ ken112290: 明朝跟朝鮮：有直裰 道袍 圓領袍 深衣 直裾 方領袍 直 10/01 17:05
→ ken112290: 領 曳撒 10/01 17:05
→ ken112290: 清朝：馬褂 長袍 琵琶卦 10/01 17:05
→ ken112290: 豐富度差很多 10/01 17:05
→ kiuyeah: 廣東的廣府,潮州,客家就被認為是三個民族(nation) 10/01 17:05
→ kiuyeah: 是後來中國為了政治正確才創造了一個詞叫民系 10/01 17:06
→ kiuyeah: 福建的「閩語」五個分支 實際上被外國人視為五種語言 10/01 17:07
→ kiuyeah: 中國各「民系」的差異 比歐洲的民族差異還大 10/01 17:08
推 Aotearoa: 我不認為你說的「台灣太閒了，才非要把漢族分化成三個 10/01 18:45
→ Aotearoa: 這句 10/01 18:45
→ Aotearoa: 不是什麼台灣太閒這種不知所謂的理由，這三個族群本身自 10/01 18:46
→ Aotearoa: 己就在分你我，閩客械鬥、漳泉械鬥、一堆亂七八糟械鬥 10/01 18:47
→ Aotearoa: 幾百年前就在分了，你說什麼「台灣太閒」？ 10/01 18:48
我跟你講一個現實的問題 兩個同語言村子還械鬥
閩閩一樣也械鬥 說族群問題 還不如說利益問題
溫嶺風土要記紀載 "泉民以鄉鬥 漳民鬥則以姓鬥"
而且到清後期會社已經不限於一鄉一族
鄉族械鬥 在閩南地區 就已經有了 當時不同地區的會社 到台灣當然會引起衝突
台灣當時的械鬥 就不完全是族群問題 而是當時中國南方鄉鬥會社問題的衍伸而已
去掉原始因素去看 當然會以為是種族問題 實際上是"黑社會"的問題
特別是清後期 渡海更是依靠這些黑社會去完成
白話就是又不是黑社會到台灣 一下就變乖寶寶不打架
也不是乖寶寶渡海到台灣才變黑社會的
→ gary76: 中國首先是一個文明，然後才是一個民族，從這點切入才能理 10/01 19:08
→ gary76: 解，為甚麼語言文化分化得如此厲害的漢人會共通認同中國這 10/01 19:08
→ gary76: 個概念 10/01 19:08
※ 編輯: A6 (101.87.100.25 中國), 10/01/2021 20:19:14
推 Aotearoa: 太牽強啦，我會說械鬥只是舉例，閩客兩邊分你我，是早就 10/01 20:57
→ Aotearoa: 這樣分了，不是來到台灣後才像你說的「太閒才非得要分」 10/01 20:58
→ Aotearoa: 話說回來，你說太閒這兩字也讓人感到不知所云 10/01 20:58
有啥不知所云的 台灣所謂閩漳 泉漳械鬥
械鬥根本原因不是閩客漳泉 而是地方黑社會的利益衝突好嗎
只不過因為台灣有名的械鬥都是用當時幫派的來源地名取代
讓你有幫派械鬥誤會成是單純不同"族"的械鬥
白話一點的說 就是不同地緣族群 有人硬要解釋成不同地就是不同種族
實際有上很多地緣族群都是複合的種族 土家族裡面還是四民族融合勒
→ bmtuspd276b: 其實我是覺得對明清時期漢人來說地域認同>族群認同 10/01 21:11
→ bmtuspd276b: 另外中國那邊族群識別是受史達林學說影響很深 10/01 21:17
→ bmtuspd276b: 至於民系這個詞應該是羅香林首先提出的 當時中國民族 10/01 21:18
→ bmtuspd276b: 主義盛行 他雖然是現代客家研究之父但也沒有客家人是 10/01 21:19
→ bmtuspd276b: 一個獨立的族群的想法 只說客家人是漢族裡的一支民系 10/01 21:20
客家人是比較特殊的存在 可以說堪比猶太人.....
※ 編輯: A6 (101.87.100.25 中國), 10/01/2021 22:19:19
噓 ken112290: 我哪有說滿族是主流 10/01 23:15
我覺得您可能有點誤會 我沒說你說滿族是主流這個意思
我只是順口提一嘴我自己的觀點 這個"主流"更多的是針對原文
不是對你推文 同我第一句就說了 我很同意你的說法
而且你說的東西讓我學到很多新東西和觀點
→ ken112290: 我說的是服飾政策滿服就是主流 10/01 23:15
→ ken112290: 甚至還傳到越南去發展成奧戴 10/01 23:15
→ ken112290: 穿到台灣原住民讓排扣出現在原住民服身上 10/01 23:15
→ ken112290: 你如果有研究的話，清朝入關前的服飾，唯三出現的扣子 10/01 23:15
→ ken112290: 一個是女性直領的金屬扣（非圓形），軍服方領掛的金屬 10/01 23:15
→ ken112290: 扣（非圓形），跟圓領袍的掛扣（圓形，單獨一顆固定用 10/01 23:16
→ ken112290: ） 10/01 23:16
→ ken112290: 這些都是有大量民間畫作作證 10/01 23:16
→ ken112290: 清末平民廣泛衣著1644年以前從未在關內出現的布排扣（ 10/01 23:16
→ ken112290: 圓形），但在1644年以前就在關外流行於滿人間的排扣（ 10/01 23:16
→ ken112290: 有金屬也有用布，但形式一樣，圓形一整排），然後你跟 10/01 23:16
→ ken112290: 我說滿人服飾文化沒有深入民間，恐怕和事實相悖，你不 10/01 23:16
→ ken112290: 理解服飾文化的本質 10/01 23:16
→ ken112290: 現代人要出門，以男生為例，你可以穿polo衫、襯衫、t恤 10/01 23:16
→ ken112290: 、無袖t恤、帽t、西裝、背心、毛衣，不可能每個人都穿 10/01 23:16
→ ken112290: 一樣的東西出門，因為人個性不同，喜好不同。 10/01 23:17
→ ken112290: 李氏朝鮮士人也是一樣，收到清朝影響也會穿類似馬掛的 10/01 23:17
→ ken112290: 東西，也有人喜歡穿道袍，也有人喜歡穿深衣，也有人喜 10/01 23:17
→ ken112290: 歡周衣，還會想現代人一樣混著穿，帽子也是五六種種有 10/01 23:17
→ ken112290: 帽有巾。以上我都還排除官服跟冕服類就有這麼多種。 10/01 23:17
→ ken112290: 請問，你看清末的畫作跟照片上各階層會看到什麼衣服？ 10/01 23:17
→ ken112290: 以男生為例，只有馬褂跟長袍，帽子只有六統一合帽。這 10/01 23:17
→ ken112290: 不是政治力介入是什麼？這不是滿化是什麼？ 10/01 23:17
推 ken112290: 我要強調的是中國本來的服飾沒有什麼漢化，那就是歷史 10/01 23:21
→ ken112290: 發展的結果，中國胡服運動也推這麼多次，當然會流傳各 10/01 23:21
→ ken112290: 種東西下來，就像明朝會穿蒙古的曳撒一樣，但滿人入關 10/01 23:21
→ ken112290: 就是一刀切，強制人民衣著他們自己的衣服，這不是滿化 10/01 23:22
→ ken112290: 不然叫什麼 10/01 23:22
→ ken112290: 太平天國是客家人，夠南方了吧，夠民間了吧，他們進入 10/01 23:24
→ ken112290: 南京後推廣他們以為的“漢服”運動，他們推廣的就是類 10/01 23:24
→ ken112290: 似馬褂的長袍版，他們以為漢人在明朝穿馬褂，這麼基層 10/01 23:25
→ ken112290: 的叛變都滿化的這麼徹底了，你說清朝漢人服飾沒有滿化 10/01 23:25
→ ken112290: 嗎？ 10/01 23:25
太平天國我是覺得有點庫存和量產問題
※ 編輯: A6 (101.87.100.25 中國), 10/01/2021 23:36:00
推 ken112290: 更正 上面推文 清朝入關前，關內明朝中國人的服飾，唯 10/01 23:30
→ ken112290: 三出現的扣子…… 10/01 23:30
→ saltlake: 不是指有發生械鬥才代表有「你我」的認同，語言沒差異? 10/01 23:35
→ saltlake: 生活習慣沒差異? 價值觀沒差異? 10/01 23:35
→ saltlake: 以歐洲來說，猶太人沒有自我認同? 他們的自我認同就是 10/01 23:36
→ saltlake: 持續不斷和異族械鬥? 10/01 23:36
猶太人的問題會展開 有一個說法確實是猶太人的問題出在凝聚力太強
特別是不同的宗教 無法融入當地 導致在歐洲被排擠
現在歐洲有一個很類似當年猶太人的族群 高度家族凝聚力 難以融入當地
就是羅姆人也稱吉普賽人
※ 編輯: A6 (101.87.100.25 中國), 10/01/2021 23:48:50
→ bmtuspd276b: Roma=Romani=Gypsy≠Romanians 10/02 00:28
是的 羅姆人主要在羅馬尼亞 羅馬尼1/3~2/3 非羅姆人 我寫羅馬尼亞人是有問題
※ 編輯: A6 (101.87.100.25 中國), 10/02/2021 08:36:49
→ kkStBvasut: 台灣大部分的人都被某族權貴和他們的本土侍從壓榨了以 10/07 16:48
→ kkStBvasut: 至於沒有空閒時間可言 還要被某族權貴說台灣太閒 10/07 16:48
你要說某族 我想你指的是閩南漢族吧
被壓迫的我想 只有...
原住民吧
※ 編輯: A6 (101.87.100.25 中國), 10/08/2021 01:21:55
→ kkStBvasut: 大家都知道某族權貴指誰就你這個權貴裝傻囉 10/08 03:53
→ kkStBvasut: 另外我自己就有原住民血統喔^^ 嘻嘻 10/08 03:59
我當然知道你意圖說權貴是 外省人
但是首先你要知道"外省人"並不是一個族 OK?
那既然你要說"族" 外省和本省加起來最多的就漢族 你如果看不懂我的反諷就沒辦法....
至於你有沒有原住民血統 並不會讓你說有漏洞的東西變正確
不需要特別強調你的血統 你高興說你有法國皇家血統都可以
網路嘛 我也不會和你深究 法皇陛下
※ 編輯: A6 (101.87.100.25 中國), 10/08/2021 07:08:34