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其實注意看唐朝歷史 初唐加上武則天的周朝加唐玄宗初期 從唐太宗貞觀四年(西元630年) 唐太宗大破東突厥開始 到唐玄宗天寶十四年(西元755年) 安史之亂之前 這中間的125年 以黃河流域為主體的中原皇朝 腹地幾乎是平靜無戰事 所有的戰爭都壓到境外去打仗 這一個世紀也是歷史上 中原平靜相對較長的時期 老實說這時候的唐朝是真的強大富裕 舊唐書 卷一百八 高仙芝 「時步軍皆有私馬」 憶昔(杜甫) 憶昔開元全盛日,小邑猶藏萬家室。 稻米流脂粟米白,公私倉廩俱豐實。 九州道路無豺虎,遠行不勞吉日出。 齊紈魯縞車班班,男耕女桑不相失。 唐詩中的「盛唐」 大約是指唐玄宗到唐代宗這一段時期 老實說認真分析的話 天寶十四年之前確實算盛唐 但安史之亂後就不該算盛唐了 不過文學嘛 也不用那麼精準 總而言之 邊境衝突本來就沒停過 差別只是在別人家打? 還是在自己家打? 打仗當然在別人家裡打比較好 就算打爛了,自己家也沒事 盛唐的衝突只在邊境 正好反證境內和平 相反的唐末到五代十國 大戰動輒在境內進行 民生凋敝就可以想見 以現代人好理解的方式來看 就是美國為何強大? 歐洲為何衰落? 直接原因就是兩次大戰都是在歐洲打 在亞洲打 就算把別人家的房子都打壞砸爛了 美國本土也絲毫無損 對美國而言當然舒適愜意 這就是把衝突都拉到境外去打 就算是越戰,很多人覺得美國損失慘重 但老實說認真分析一下 越南被打到快爛掉 美國本土一點事也沒有 美軍看似犧牲很大 但其實相對應的越共死傷是好幾倍 有人說北越軍民死傷人數可能是美軍的十倍 而且相對於美國雄厚的國力 其實還是可以承受 美國人打到後來是不想打 而非不能打 看看美國二戰時期是怎麼打日本的? 沖繩島戰役死了多少人? 就知道其實這遠遠沒有到美國的極限 總而言之 回到原題 盛唐年代的邊塞並沒有特別不平靜 而應該解讀為這時期唐朝的國力較強盛 所以戰爭都被拉到境外去打 而這對唐朝本土而言是有利的 大家怎麼看? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.97.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1633159409.A.547.html
mikamikan: 那個步軍皆有私馬指的應該是安西軍吧 國內其他地方應該 10/02 15:40
mikamikan: 沒有這麼好康啦 畢竟安西都護府管轄的地區大 但是兵員 10/02 15:40
mikamikan: 人數其實多在2萬上下而已 需要到處機動 10/02 15:41
mikamikan: 至於某個大肆蒐集馬匹的范陽節度使就另當別論了 10/02 15:43
Acalanatha: 天寶十四載 10/02 16:56
chungrew: 對 ,安西軍沒錯 10/02 17:04
huang19898: 差別在美國不管怎麼打 都不會把軍隊或臣服的勢力劃入 10/02 18:04
huang19898: 國境之內 唐代那麼大的國土說不定很多地方的居民連" 10/02 18:06
huang19898: 唐"都沒聽過過 只是國君派過使節到長安就被劃入國境了 10/02 18:07
mikamikan: 那個年代對領土的概念和現在不太一樣,包含只有在主要 10/02 18:31
mikamikan: 城池駐軍的以及採用羈縻政策的,技術條件限制之下,其 10/02 18:31
mikamikan: 實就連中原地區的偏遠山區可能都管不太到,主要可以確 10/02 18:32
mikamikan: 實控制的都是人口聚居的區域,和現代國家可以控制每吋 10/02 18:32
mikamikan: 土地差很多,而在西域的話,基本上能控制人口聚集的綠 10/02 18:32
mikamikan: 洲城市就差不多了,能住人和利用的就那麼多,控制塔克 10/02 18:32
mikamikan: 拉瑪干意義不大 10/02 18:32
saltlake: 現在美國不把他國劃入領土的原因,恐怕是不樂意讓更多人 10/02 19:40
saltlake: 享受當美國人的福利。國外資源可以用軍隊特工商人等 10/02 19:40
saltlake: 用各種粗暴手便宜段取得。倘是美國境內使用美國法 10/02 19:41
saltlake: 很多事情都是非法的不能做 10/02 19:41
hgt: 唐給與都督府稱號,不一定代表是唐的正式領土 10/02 19:42
mikamikan: 其實也不是所有國家都願意成為美國領土 如果日本成為每 10/02 19:42
mikamikan: 美國國土 有些......就沒了 會被FBI查水表 10/02 19:42
hgt: 像雞林都督府,都督是新羅王金法敏,你能說新羅是唐領土嗎?? 10/02 19:43
mikamikan: 所以才說在不同的標準下會有不一樣的結果阿 10/02 19:45
huang19898: 不過這樣會不會出現同張地圖有不同標準? 一樣的自治權 10/02 20:57
huang19898: 有些畫入唐的國界內有些擺在外 10/02 20:58
mikamikan: 就是因為這樣 歷代疆域圖的版本有很多 羈糜和土司到底 10/02 21:56
mikamikan: 算不算領土 各種標準不一致 繪圖也會有差異 10/02 21:56
MoreLight: 推 10/02 22:46
moslaa: 以現在世界比喻,美國五十州絕對是美國領土 10/02 22:55
moslaa: 但波多黎各 關島這些呢 10/02 22:55
moslaa: 再來,如果有地方對美國言聽計從,美國本土官員到該地 10/02 22:56
moslaa: 該地領導人連椅子都不敢坐滿,這個地方在其他人 10/02 22:57
moslaa: 眼中怎麼看呢 10/02 22:58
moslaa: 假設第三種情況,可以視為實質上的美國領土 10/02 23:11
moslaa: 那麼套用回唐朝,唐朝的領土就會很大很大。 10/02 23:12
moslaa: 這種事情就看判斷標準設在那個程度,以我來說,同一張地 10/02 23:14
moslaa: 圖,只要它各地都用同一標準來區別領土分界,我覺得就ok 10/02 23:16
CGT: 唐朝很特別,那些都督府有點像美帝的戰區司令,可以指揮盟國 10/03 00:00
CGT: 出兵,雖沒設官治理,但那些小國王公貴族不少直接在唐朝當官 10/03 00:02
CGT: 理論上不是領土,但唐對他們母國的影響力是很巨大的 10/03 00:04
violing613: 威望夠就可以讓盟友自帶乾糧助戰 很正常 10/03 13:12
ChoshuArmy: 唐朝羈糜制度以現代觀點有點像邦聯制吧?所以會變動很 10/03 13:36
ChoshuArmy: 大,安史之亂就基本退回中國本部了 10/03 13:36
chrischiu: 盛唐邊塞都是侵略得來的,不平靜是自然不過的 10/03 16:42
Hartmann: 樓上講得好像沒對外侵略邊境就會平靜一樣,呵 10/03 17:44
ganlinlowsu: 同意 盛唐時期一直強調邊境有戰事應該就是境內太和 10/03 18:20
ganlinlowsu: 平沒什麼好說的 不然國家核心區如果都自顧不暇了誰 10/03 18:21
ganlinlowsu: 還管你邊境怎麼樣 10/03 18:21
jason222333: 當他願意當臣子,是唐朝範圍,當他不甩唐朝就不是 10/03 18:29
chrischiu: 把國境線往外移,確保核心區域的安全 10/03 18:55
ChoshuArmy: 說真的好胡風又是鮮卑血統濃厚,愛找人幹架也正常啊? 10/03 20:43
ChoshuArmy: 也沒啥不好;看唐朝地圖也會有好多種版本 10/03 20:43
jason222333: 現在漢人大多有鮮卑血統 10/04 13:04
gary76: 來測個基因看看是o2多還是c系多? 10/04 23:41
snocia: 某些人熱愛的遊牧民族DNA=C系統是在北方比較多沒錯,但還 10/05 08:54
snocia: 是少數,南方則少得可憐 10/05 08:54
chrischiu: 南方漢人百越血統比較多 10/05 12:49
mikamikan: 畢竟漢人這個族群 所共享的其實是歷史 文化 習俗 語言 10/05 16:56
mikamikan: 血統一直不是重點 要不然福建 特別是泉州還有阿拉伯裔 10/05 16:57
saltlake: 春秋時代的華夷之辨就已經跳出血統而用文化來分辨了 10/05 17:27
saltlake: 春秋時期(公元前770年-公元前476年/公元前403年) 10/05 17:28
saltlake: 現在是西元二零二一年,還在糾纏漢人的「血統」? 10/05 17:29
HarunoYukino: 玩民族主義的西方人也沒在管血統的 10/06 01:03
chungrew: 納粹德國時期才有真正的血統論 10/06 10:10
chungrew: 高大、金髮、白膚的阿利安人互相配種 10/06 10:10
chungrew: 好像還找了丹麥、挪威的人一起配種 10/06 10:11
chungrew: 純種的漢人則不知所指為何? 10/06 10:11
chungrew: 漢人血統怎樣才叫做純?不好說 10/06 10:12
jason222333: 美國人才戰血統吧 看那精美的種族歧視 10/09 09:33