Re: [請益] 為什麼中國士大夫沒有積極爭取權益？

[y11971alex (Indigo)]

※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 如題
: 在看歷史的時候越看越奇怪
: 古希臘羅馬時代，羅馬人就知道懂得保障自身權益
: 所以才有元老院、平民議會、保民官這些東西
: 也有公民權、12表法來保障自己
: 到了文藝復興、啟蒙運動時
: 也是有保護財產權、國王不得隨意徵稅等等保障自己的法案、宣言
: 我就很納悶了
: 中國士大夫這麼一個龐大的群體
: 為什麼都沒想過爭取權益？
: 爭取權益，這應該是人類天性才對吧？
: 以財產權來說：私人財產神聖不可侵犯，這根本不需要人教都知道吧
: 連猴子、貓、狗被搶走食物都會憤怒了，難道人類連動物不如？
: 至於其他權利就不一一贅述了
: 士大夫這麼龐大的群體，為什麼都沒想過跟皇帝抗爭取得權利？
: 說怕死顯然也不對，明朝一堆人也是都不怕死在跟皇帝鬥爭
: 那到底是為什麼？
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原文恕刪。

我覺得士大夫這個概念有點過於空泛，既有政治、經濟、文化上的內涵。用各個朝代特有
的制度討論應該比較簡單。前面的回應提到，權益的存在是建構在承諾上面的。雖然貓狗
對於外力搶奪食物也會感到不快，但是這只是本能，不能說貓狗之間也有權益的概念。

所以要審視歷代政治制度的各種承諾，我覺得一個明顯的承諾就是商鞅的二十等爵。獲取
這個爵位應有的付出、以及相應應得的利益（土地、受客等特權），都是明確訂立的。在
這個理論之下，君主以及應拜爵者互為合約的主體，有爵者的享受有一定的條件（比如犯
罪要奪爵），但應該也受到一定的保障，君主不能有功而不拜、無故廢有爵者為庶民。

劉邦在位時好像也發過詔書，要各級官僚儘速處理有爵者應得的福利，所以他才能說自己
無愧於追隨者。爵位既然是在期約的架構下經由一定的付出所交易來的，那爵位的各種福
利也當視為類似現代的私有權利，不可單方廢止。爵位的可繼承性，也可以視為這種權利
的物化、跟動產一樣可供繼承。所以漢武帝要抑制諸侯，也要找個冠冕堂皇且有神靈加持
的「酎金」作為藉口。

至於官僚跟皇帝的關係，我覺得比較類似於僱傭關係。就是官僚為皇帝提供一定的勞動與
智慧，皇帝用薪水的方式回報官僚，而這個薪水是官僚應得的權益，不可以不發薪水。有
爵位者的權益是裂土與食邑乃至於一定的政權，官僚的權益是薪水，兩者都是不可任意奪
取的，但是食邑權則跟現在的財產權比較類似而已。

至於士大夫的財產是否受到法理的保障，我覺得這尚且在官僚與皇帝的關係之外。竊以為
如現在的雇主不會出面保障員工的土地權，皇帝也不會只因官僚為他服務而保障他們的土
地。或許可以說，有爵位（列土封疆）者的土地是跟皇帝有合約的前提下所取得的財產，
所以皇帝需要予以尊重，但其他人所持有的土地，就沒有這個前提，所以不受到類似的保
障。但不代表沒有任何保障。

所以要看古代人有沒有守護自身權益的舉動，或需要從他們自己意識中的權益作為出發點
。畢竟如果自己都不認為有某種權益，自然是不會守護的。當然，守護權益的行為跟對等
的爭取新權益、卑微的請求恩賜、跋扈的奪取財物，在呈現上有時也是類似的，史料不會
用我們的視角記載。

陋見聊備一二。


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※ 編輯: y11971alex (36.228.108.39 臺灣), 10/03/2021 04:06:23
※ 編輯: y11971alex (36.228.108.39 臺灣), 10/03/2021 04:07:05
→ saltlake: 本篇關鍵的錯誤在於拿公司與政府類比。公司老闆不保護
→ saltlake: 員工土地權甚至即端說也不保護員工的動產乃至於人身安全
→ saltlake: 像是老闆看上員工就強姦不爽就掌摑毆打，這很「正常」
→ saltlake: 就像古代歐亞貴族或地主對待自家傭僕般「自由」
→ saltlake: 這些行為被啥力量限制? 國家「公權力」，皇帝或總統管
→ saltlake: 那請問皇帝和總統為啥吃飽了要管這些?
→ saltlake: 接下來我們說黑社會。幫派老大或上級要像上述那樣對於
→ saltlake: 「自已人」的幫眾或下級這樣幹，會有啥後果?
→ saltlake: 本討論串說的士大夫和皇帝的關係，「只是」老闆和員工
→ saltlake: 的僱傭關係?
所以我說的是「官僚」與皇帝之間的關係囉。開頭就說了，士大夫有官僚的性格，但並非
純粹的官僚，還有鄉紳以及其他多種性格。但是我認為官僚在皇帝處取得的權利僅限於薪
水，相較於有爵者取得的權利則是土地與食邑。士大夫既不限於官僚性格，與皇帝的關係
自然也不限於官僚與皇帝的關係，畢竟士大夫也有在野的，甚至還有跨國的。

好比說今天我做總統的幕僚，我自總統取得的權益也僅是薪水，作為公民的權益並不因此
而加減。
推 ccyaztfe: 爵位跟士大夫官階確實是不太一樣的東西，我蠻認同的
※ 編輯: y11971alex (36.228.108.39 臺灣), 10/03/2021 10:48:31