推 Morisato: 你沒聽過三家滅智嗎？ 10/08 10:57
推 bcs: 上黨：我人民公投入趙 10/08 11:02
→ violing613: Gossiping 10/08 11:11
→ jimmy5680: 三家分晉，孔子墮三都，你以為春秋時代士大夫很弱? 10/08 11:17
→ shihpoyen: 春秋戰國本來就是封建往中央集權的過渡時期 10/08 11:17
→ jimmy5680: 把封建的定義搞清楚再來談 10/08 11:18
→ shihpoyen: 春秋時封建還比較明顯 戰國時各國內部已經不太封建了 10/08 11:19
→ shihpoyen: 中國封建的代表時代是西周 而非春秋戰國 10/08 11:19
推 derrick1220: 推樓上 10/08 11:26
推 Houei: 春秋晚期卿大夫跳過國君 直接督軍征伐 屢見不鮮 如"衛孫林 10/08 11:48
→ Houei: 父帥師侵齊""晉士丐帥師伐齊" 左傳更多卿大夫互相聯盟攻戰 10/08 11:48
→ moslaa: ... 是啊，你說得太對了，但... 沒啥實際應用價值 10/08 12:00
→ moslaa: 因為人類在討論事情時，沒有心電感應，所以一定要用語言 10/08 12:00
→ moslaa: 但語言這種東西，意義上很難精確統一， 10/08 12:02
→ moslaa: 比如你提的封建一詞，各地的形式本來就不可能100%一樣 10/08 12:02
→ moslaa: 要嘛 你承認各地沒有可比性，為每地的制度發明專用名詞 10/08 12:04
→ moslaa: 要嘛 你接受這誤差，這樣還能在封建概念下互相比較討論 10/08 12:04
→ moslaa: 結局就是 當然選擇後者作為解決方案嘛 10/08 12:05
→ moslaa: 所以回到我一開始，你的發現體悟很棒夭壽讚，但沒有啥用 10/08 12:05
推 HarunoYukino: 真正談中國封建不會談春秋戰國。 10/08 12:11
→ HarunoYukino: 春秋戰國是被稱為禮教開始崩壞的時代 10/08 12:11
→ gary76: 春秋是二次封建使得家臣成長得比國君還強大，三家分晉，魯 10/08 12:33
→ gary76: 國季氏都是典型利益，類比的是封建制末期靠血緣已不足以 10/08 12:33
→ gary76: 支持統治合法性 10/08 12:34
→ mikamikan: 戰國中後期為了打總體戰，為了加強對人力物力的掌控， 10/08 12:47
→ mikamikan: 必然會走向中央集權吧 10/08 12:48
推 chungrew: 周公時代才是真正的典型封建 10/08 12:53
推 derrick1220: 在推樓上上 10/08 17:15
→ Houei: 即便戰國無戰 常有跑路主貢獻采邑給接收者ex孫林父以戚如晉 10/08 23:09
→ Houei: 有人評西周,春秋初采邑"緬惟3代封建 蓋由力不能致 因而利之 10/08 23:18
→ CGT: 你若看三家分晉、田氏代齊、魯國三桓的緣由就不會覺得不像 10/08 23:37
推 articlebear: 因為在歸納跟整理的時候會把事情簡單化跟原則化 才會 10/09 01:06
→ articlebear: 都稱為封建 實際上東西方各自發展下來當然不會都一樣 10/09 01:06
→ saltlake: 真要追究到最細節，一大堆事物都是自成一類了 10/09 06:54
→ saltlake: 現代工廠量產出來的產品都還存在公差範圍了 10/09 06:55
→ saltlake: 關鍵在使用某個分類時需要一併知道其限制所在 10/09 06:56
→ saltlake: 今天就算說人類可以分成男女這兩類，大家實務上都不會 10/09 06:57
→ saltlake: 遇到男女難辨的? 10/09 06:57
→ tgyhum: 封建後期必然走向中央集權，封建最重要的行為是封地需要 10/13 17:03
→ tgyhum: 不斷的往下封，必然造成利益衝突 10/13 17:04