[請益] 內戰造成的仇恨高於國戰嗎

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

如題，看歐洲聯盟現狀

德法、德波都算和解了，鮮少有人念念不忘數十甚至百年前的先輩的恨

但是內戰造成的仇恨，好像不會像這樣散去？

像在日本，幕末甚至江戶前期的血仇

到現在都還被記得

比如赤穗事件的雙方，的現在都還在記仇到連拍戲都能吵

幕末的血戰中

讓死戰到最後的會津人不但相當不認同明治維新

到現在仍然敵視舊長州地區

萩市（屬長州）想與會津若松市締結姊妹市被拒絕

「才120年而已，還有下一個120年呢」



或是在南斯拉夫內戰中分解出來的各國，至今都還記得血戰中的仇恨

這是特例還是世界通用呢？

跟外國的戰爭仇恨可以一句「算了，都過去了」


但是同國家/民族的同胞之間，因為族裔/信仰/政治傾向引爆的內戰

卻不是道歉可以解決的


感覺好像跟人類黨同伐異的慣性相反

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→ money501st: 親戚間互相搞彼此不也是搞的比外人還很嗎XD
→ A6: 熟人的成功 比陌生人的成功 更讓人難受
推 PsMonkey: 《美國隊長3》 完美演繹 [欸]
推 moslaa: 是啊，講太多變成政治討論，笑
→ moslaa: 不過人性就是這樣
推 moslaa: 因為外國異族敵人，只是抽象概念，但身邊的討厭鬼
→ moslaa: 你可是很清楚他長相，那個憤怒或嫉妒，絕對比抽象概念強
→ moslaa: 我自己家人就有這種小鼻子小眼睛的人，成天抱怨這抱怨那
→ moslaa: 因為是家人，又甩不掉，你一定不知道跟這種成天眼紅的機歪
→ moslaa: 生活在一起有多痛苦。
推 Aotearoa: 這很好理解吧
→ chrischiu: 日本那是什麼舉例，講痛恨會高於中國人嗎？
→ chrischiu: 南斯拉夫內戰是種族滅絕，不記恨才奇怪
推 wittmann4213: 黨同伐異的狀況還是一貫啊，不過就是怎麼切出我黨和
→ wittmann4213: 他黨，有需要的話就同中取異，雙胞胎兄弟都會個性冏
→ wittmann4213: 異了，有心人要利用，總找得出分化的點來切一刀
→ imsphzzz: https://i.imgur.com/vVsk3Re.jpg
→ imsphzzz: 沒內戰就充滿仇恨怎麼辦？
→ mikamikan: 樓上好狠 一刀斃命
→ A6: 太狠了 太狠了
→ sanae0307: 原來是政治版，看來我走錯了
→ sanae0307: 我不過就是挺萊豬進口被罵到氣瘋，講了比較過份的話
→ sanae0307: 結果被反萊豬的政治勢力支持者截圖記恨到現在
推 moslaa: 不要這樣太針對性啦
→ moslaa: 八卦這種地方本來就講越聳動越開心，不要100％算數
→ KYALUCARD: ___不過就是______被罵到氣瘋，講/做了比較過分的話/事
→ KYALUCARD: 結果被___________________記恨到現在
→ A6: 記恨?? 現在不是一查就知道???
→ KYALUCARD: 填空題 可以填哪些東西進去呢?
→ A6: 不過藉由你的例子跟你說啦 就和你一樣 實際上如果可以真的可以
→ A6: 和你說的那樣做 很多人真的會那樣做 因為人性就是那樣
推 A6: https://youtu.be/7Omq8BIjGRo 只不過是不被法律允許罷了
→ A6: 如果法律允許 砍你砍最兇的 可能是你家鄰居
推 leptoneta: 這篇真是"嚴以律人 寬以待己"的寫照XD
→ sanae0307: 八卦版的政治嘴炮帶進來歷史版，真合理
→ A6: 沒有吧 都是ptt的 自己說過什麼本來就要負責...
→ A6: 都成年人了 網路上說話要過大腦阿.... 你那些言論不是用
→ A6: "政治嘴砲"就可以輕鬆帶過的.....
→ A6: 話是自己說過的 不要一開始就扣人家記恨阿...  自己話自己
→ A6: 要負責阿嘴砲一樣是要負責的 不敢負責就不要說阿....
推 zendic: 朝聖
推 loxjjgu: 笑死
推 ff760725: 朝聖推
推 PsMonkey: 言外有人，人外有事... 阿我是說有世  wwwwwww
推 ganlinlowsu: 抓包
推 bibigaga: 這篇果然雙方充滿仇恨 笑死
→ sanae0307: 呵呵，把八卦版的政治鬥爭拿來歷史版對人指責，還一堆
→ sanae0307: 人覺得很合理
→ sanae0307: 政治正確真好，站對邊就是吃香
→ sanae0307: 站錯邊就是吃屎
→ A6: 我覺得說出這種話的人就不合理 我可以很負責的告訴你 我再網上
→ A6: 可從來沒對對立方說出過這種如此仇恨言論喔
→ A6: 會說出這種消滅燒死對立方的言論 這種言論本身就不合理
→ A6: 只是提醒你一下 如果希望以後不被抓包 自己最好注意一下
→ A6: 當然你有言論自由 人家同樣也有評論你言論的自由
噓 Ariettina: 笑死，被打臉就崩潰亂吠，好笑好笑
→ Ariettina: 先去把自己的臉消腫吧，呵
→ mikamikan: 你到現在還沒發現 會把集中營、吊路燈這種詞掛在嘴邊的
→ mikamikan: 是少數嗎 多數八卦肥宅也就只是整天嘴撲殺某族群
→ mikamikan: 但那種一聽就知道嘴砲 跟你的言論程度差很多喔
→ mikamikan: 你當然可以說這也是嘴砲 但是既然敢公開講 就得有受到
推 Nakata0911: 記仇的明治政府不是會津  傳說中的新幹線硬是不走會津
→ mikamikan: 公眾檢視的心理準備 你可以蒐看看這邊的板友 應該沒幾
→ mikamikan: 個會有這種偏激的言論(coober除外)
→ Nakata0911: 讓這個自古以來的奧羽要衝現在淪為二三線城市
噓 PsMonkey: 跟站那一邊沒關係阿，你的確有說要燒死誰誰誰阿 lol
→ PsMonkey: 不管你當初要燒死的是菜英文還是科科哲，你都在體現
→ PsMonkey: 你問的問題阿 wwwww
→ sanae0307: 所以這跟歷史討論有什麼關係？還是這裡有開放針對個人
→ sanae0307: ？操你們的
→ A6: 和你討論的議題有關係阿 你這議題和他貼的留言非常貼和
→ A6: 主要是 一看到實在太好笑了.....
→ A6: 之後多注意就好 而且現在都是會告人的 .....
→ sanae0307: 在歷史版戰人在政治版的發言，真合理
→ sanae0307: 原來討論歷史的意思是貼版友在八卦版的言論戰人，中文
→ sanae0307: 真博大精深
推 ten9di9: 閩南人把客家人跟原住民打爆還不是和解了
噓 mp6c04: 恩說的沒錯……至少我目前還沒在PTT上看到要把中國共產黨
→ mp6c04: 抓去關集中營或火刑的相關言論（笑
噓 PsMonkey: 言外有人，人外有世。有這麼切身的例子不用才奇怪 XDDD
→ sanae0307: 所以歷史討論的意思是把他版的政治爭論拿進來當材料，
→ sanae0307: 本版定義
→ A6: 哪來的政治發言? 不就是在評論你的發言???
→ sanae0307: 跟歷史版有什麼關連？
→ sanae0307: 操
推 overno: 客家人原住民都被閩南人打爆了，再不合解，難道等被抓去
→ overno: 滅絕營火刑後才和解？
→ Aotearoa: 原po不爽在別板的言論被貼出來，這可理解，你都檢舉了
→ Aotearoa: 看板主怎麼處理吧
→ Aotearoa: 不過你那些言論本身恰恰就是造成你這篇說的仇恨的原因
→ Aotearoa: 雖說是網路上開嘴，但滅絕營、火刑、農奴這些也太過頭了
→ imsphzzz: 他不會覺得過頭吧？那是他真實想法
→ sanae0307: 那我只不過挺萊豬進口就被噴成畜生、綠色奴隸，是不是
→ sanae0307: 也過頭了？
→ sanae0307: 先動手的群眾裝可憐，可笑
→ sanae0307: 是我被集體言語霸凌在先耶
推 Aotearoa: 是的，那些話也是過頭，還是你要像小學生吵架一樣說：
→ sanae0307: 挺萊豬慘遭反對者集火轟炸，稍微反擊過頭就到處截圖噴
→ sanae0307: 我？
→ Aotearoa: 老師！是他先的！   這樣嗎？
→ imsphzzz: 所以你不覺得你的言論呼應你問的問題嗎
→ sanae0307: 那為什麼只有我要被截圖，在各版公開處刑
→ imsphzzz: 看別人不爽就想要用公權力滅絕別人，你怎不從這個角度去
→ imsphzzz: 理解你的問題？
→ sanae0307: 噴我是綠畜綠奴的人都沒事，還變成是受害者，我才是加
→ sanae0307: 害者？
→ sanae0307: 所以歷史版不是歷史討論嗎？關八卦版言論屁事
→ Aotearoa: 所以你檢舉了，就讓板主處理吧
→ sanae0307: 原來歷史討論的定義是imsphzzz說了算
→ sanae0307: 八卦版吵架只要imsphzzz覺得是，那就是歷史討論範圍
→ A6: 有一種東西齁 叫做對事不對人 你說人4%藍蛆 9.2 這些都是對事
→ sanae0307: 加害者受害者標準也是imsphzzz決定
→ A6: 但你說要把這些人火刑 滅絕 集中營 這已經是兩個概念了
→ sanae0307: 對人不對事還是對事不對人也是imsphzzz說了算
→ sanae0307: 所以這裡是歷史還是政治版
→ A6: 那已經從立場紛爭 轉向仇恨言論了 完全是兩個概念....
→ sanae0307: 所以這裡是歷史版還是政治版？
→ sanae0307: 還是在八卦版發表對他黨支持者仇恨言論就是全ptt通緝
→ sanae0307: ，人人得而誅之？
→ A6: 還是回到你這篇齁 你推文實際就示範了就和內部仇恨的堆疊
→ A6: 你可以選擇只發表看法 或是酸對方而不是仇恨言論
→ A6: 這當然是歷史版 只是你讓我很好奇 內戰造成的仇恨高於國戰嗎?
→ A6: 為什麼能發表出這麼帶有仇恨的言論....
→ A6: 我可以很負責的告訴你 我會酸人 我會罵人 但是我言論從來沒有
→ A6: 沒有說過 要把別人燒死送集中營 或是種族別絕
→ A6: 我也很難理解為什麼有人能發表出這種仇恨言論
→ A6: 我對你政治立場 沒有意見 但是我真的勸你 酸一酸人就算了
→ A6: 我是沒搞懂多大仇 多大恨 能用到如此仇恨的言論
噓 PsMonkey: 超好笑的這篇，推文裡頭沒人在噴你是綠畜綠奴
→ PsMonkey: 結果是你自己在拿其他板被噴的事情放到這個板講 lol
→ PsMonkey: 連 imsphzzz 那張擷圖都沒有 wwwww
噓 mikamikan: 單純辱罵和嗆聲要對別人不利哪個嚴重，長這麼大了還沒
→ mikamikan: 法區分？
所以程度由mikamikan決定，誰是加害者誰是受害者mikamikan說了算
→ Aotearoa: 原po的意思應該是，光是截圖別板的言論貼到這裡這件事
→ Aotearoa: 他就無法接受，無論那些言論是什麼
→ PsMonkey: 又不是抹黑造謠... 難道她沒講過那些話 wwwww
推 ruiun: 有人被打臉就說自己一時衝動應該被原諒
→ ruiun: 別人指正就說你們這樣是製造仇恨XDDDD
→ ruiun: 我覺得大家不應該噓，這種文推起來才能看清楚塔綠班嘴臉

我還以為是歷史版，原來是政治二版
推 ttttde: 結果這篇還是變政治文XD,我想這現象就很好的回答原po的問
→ ttttde: 題了吧
噓 articlebear: 不就"我雞巴你應該 你雞巴我罪該萬死"
→ pups914702: 睚眥必報
噓 leptoneta: 別人罵你是霸凌 你罵別人是稍微講了過分的話
原來我是罵到你們喔，在歷史版幹八卦版的言論，真合理
噓 mikamikan: https://i.imgur.com/Gq3l6tu.jpg
→ mikamikan: 好巧喔 看來這類偏激的來源應該就是這貨
→ mikamikan: 專門挑起對立的歷史神棍
推 hgt: 白衛軍是什麼呀??  劉仲敬有時候就是太多專有名詞XD
→ mikamikan: 專有名詞？滿口夢話吧 連博班都肄業的學術廢物
推 GilGalad: 這截圖明明還挺符合題旨的啊 怎麼這樣就生氣了 :(
八卦版的政治嘴炮，貼到歷史版來幹發文者，很合理？還是顏色對了就什麼都是對的？
推 alvintheFZ: 熟悉的id 熟悉的言論模式 毫無懸念
※ 編輯: sanae0307 (114.136.139.232 臺灣), 10/24/2021 09:03:39
推 gyqmo: 原來這版提塔綠班就可以？我挺綠憑什麼被這樣叫？？？
→ gyqmo: 所以歷史專業版現在變成可以針對特定顏色了？
→ gyqmo: 去看八卦版，到底是哪邊充滿仇恨？這不是很明顯的答案嗎？
噓 mp6c04: 認真回，你若非受害者或當事者遺族，所謂的集體仇恨只不
→ mp6c04: 過就是特定團體用來鞏固內聚力或轉移焦點的工具。
→ KYALUCARD: https://imgur.com/a/xG5CUdc
→ KYALUCARD: 你也太好笑了，問哪邊充滿仇恨，一個在別的板言必柯韓
→ KYALUCARD: blablabla的，還有投藍游回中國的然後在這邊"憑什麼被
→ KYALUCARD: 這樣叫" 最近發現很多ID在八卦政黑的文都各種酸臭結果
→ KYALUCARD: 到了學術板跟地方版又裝得一副客觀中立和解
推 Aotearoa: 在什麼板說什麼話，其實合理，只是那些超偏激言論太過頭
→ Aotearoa: 被挖出來嘲諷就摸摸鼻子算了吧
→ Aotearoa: 若要說立場，我跟原po你應該是同立場，但我也覺得你那些
→ Aotearoa: 滅絕營、火刑、農奴之類的，真的太過頭了
→ Aotearoa: 當然挖別板的東西貼，這是另一回事，你檢舉了就等板主吧
→ Aotearoa: 搞得貼認真文都沒什麼人理，這種戰文底下就一堆人
推 overno: 過去發生的事，都變成歷史，黑歷史也是歷史，在歷史版討
推 overno: 論，推文中也沒人罵 塔綠X，反倒有人跳出來說自己是，還
→ overno: 污衊別人罵他，真是自導自演，很有某群人風格
噓 PsMonkey: 真的是完美演繹自己在指控別人的事情，我根本沒在看八卦
→ PsMonkey: or 政治板，你不說我都不知道你被罵那些 lol
→ PsMonkey: 其實最想「說了算」的可能就是你自己 lol
→ A6: 上面有位 我跟你報告一下 這板說塔xx是會水桶的
→ A6: 而且之前也水桶過
推 overno: 我只是呼應有人說自己被罵 塔XX，但我看推文都沒看到有人
→ overno: 這麼無禮，只能是自導自演
→ A6: 而且啦 我說真的 你被罵的肯定沒我多 我就用中國ip
→ A6: 不管我說什麼 都有人能在我的文章底下一頓痛罵勒....
→ A6: 你覺的你被罵的難聽 你應該是沒見過我被罵的多難聽
→ A6: 但是回擊 用事實回擊 去打他們的臉 用無意義的仇恨言論沒意思
噓 ksacet: po自己照照鏡子，就可以知道答案了
推 w7382010: 迴力鏢朝聖
推 Mesenne: 朝聖
→ mikamikan: 不是我決定 而是社會的通念 刑法151和309的刑度差異是?
→ mikamikan: 都幾歲人了 敢說這種話就要敢負責 別像個巨嬰一樣
→ mikamikan: https://i.imgur.com/8BBWqnz.jpg

所以罵敵對黨支持者是畜生奴隸共產黨是合理政治評論

說要把敵對黨支持者關集中營屠殺就是罪大惡極

這就是mikamikan的神奇標準

對mikamikan來說，網路上支持政府政策被反對者辱罵是自找的，怕熱就不要進廚房，怕被
罵就不要發表政治評論

但是被罵到心態炸裂說對方應該關集中營就是恐嚇、加害者，罪大惡極

這就是 mikamikan的標準，合理

罵人畜生無罪但主張別人應該關集中營有罪


然後發表對其他政治黨派支持者的仇恨言論，就是不限於該板塊事務

在整個ptt，不管是歷史群組還是動漫群組、都可以對這個政治仇恨言論的發表者跨版跨群
組針對性公審通緝

這就是mikamikan的標準


還真像紅衛兵打反革命呢

噓 Rundstedt: 這ID每天鼓吹二元君主制多包容 結果自己講的話跟納粹沒
推 catrush: 太帥了吧^_^
※ 編輯: sanae0307 (114.136.139.232 臺灣), 10/24/2021 17:13:47
推 hollysee: 不爽別人截你圖，那你就去截別人圖阿，看看現場這些人
→ hollysee: 是不是也曾經跟你用一樣或更過分的方式說話?別像個小學
→ hollysee: 生一樣，被抓到做錯了就大聲喊"XXX也是，你為什麼不抓他
所以在歷史版吵八卦版的政治鬥爭合理？

還是發文者在ptt黑歷史也是歷史，所以算歷史版業務？

到底還要公審我這個東西多久，10年嗎？20年嗎？
※ 編輯: sanae0307 (114.136.139.232 臺灣), 10/24/2021 17:20:34
→ hollysee: 我覺得那就是一個回答這篇問題的言論啊，那你可以問你
→ hollysee: 自己，為什麼會回應那些仇恨言論?這篇的答案就很明顯了
→ hollysee: 吧?
→ hollysee: 或者你有機會也可以問問那些罵你的人為什麼會有這些仇恨
→ hollysee: 言論，說不定一篇論文就出來了(?
→ hollysee: 最後我覺得，PTT就一個半匿名的平台，比起完全匿名的
→ hollysee: 像日本5ch稍微收斂，但又不像實名的FB那麼peace
→ hollysee: 出現跟風白癡的機率是很高的，不用太在意
推 leptoneta: 不過就是拿你以前的行為回答你的問題 可以崩潰成這樣?
→ leptoneta: 什麼萊豬塔X班都是你自己提的 何苦自己紮稻草人自己打?
噓 Ariettina: 看你崩成這樣真賞心悅目啊，繼續別停啊，呵
→ A6: 這串 基本都是在討論仇恨行為 而不是政治傾向
推 A6: 你怎麼會覺的是在討論政治鬥爭???
→ A6: 實際很多人比較好奇你的仇恨從哪來 你說你是嘴泡
→ A6: 可是很多人看起來你這並不是單純嘴泡....
推 alvintheFZ: 原po，你不是很常拿卡通的內容來引題嗎？進擊的巨人漫
→ alvintheFZ: 畫早就完結囉lol
推 HarunoYukino: 只有我可以，你們都不行啦。喔，這時候就說那是小
→ HarunoYukino: 事 你們都在鑽牛角尖啦lol
→ HarunoYukino: 沒辦法像架空版那樣刪推文很不習慣對吧lol
推 Aotearoa: 被挖出來嘲諷就算了啦，不要搞到帳號用不下去換分身就好
噓 mikamikan: 這標準很神奇嗎 你可以去中正一分局前面 OOO是XX賤畜
→ mikamikan: 然後喊 我要殺光OOO/把OOO吊路燈 看看結果有沒有不一樣
→ mikamikan: 不過可能怕你挖人眼睛 先被緊急安置的可能性比較大
→ mikamikan: 一個了不起拘役罰金 一個二年以下有期徒刑 就差在這
推 moslaa: 哎呀，不要再談了，說到底，是他版事務，雖然版規好像沒禁
→ moslaa: 止啦…… 如果因為他版言論對版友S有意見，這裡是歷史版
→ moslaa: 就該用歷史議題解決，具體說，就是S版友發文時
→ moslaa: 你針對他的論點提出反駁。
→ moslaa: 而不是一直談他其他非歷史的言論。
→ sanae0307: 還連某個分身仔都從架空歷史噴到這裡了，笑死，只會圍
→ sanae0307: 毆是吧
→ sanae0307: 嗯嗯，照mikamikan標準，參與政論被其他黨派支持者辱
→ sanae0307: 罵叫做合理評論
→ sanae0307: 被噴的人說噴人的族群應該進集中營就是罪大惡極
→ sanae0307: 原來政治討論就是要默認被反對派人身攻擊是活該，怕熱
→ sanae0307: 不要進廚房
噓 PsMonkey: 你有沒有新的招數阿... 老是這幾句... [打哈欠]
→ pups914702: 恐嚇公眾的危害本來就高於公然侮辱，有人網路上罵你
→ pups914702: 你可以告他，不是反過來發表類似恐嚇的言論
→ sanae0307: 這是歷史群組大佬godivan的吵架拿手活，我拿來用啊
推 f40075566: 國民黨:你說啥我舔的很勤奮欸
推 biglafu: 我可以給大家發洩  別再吵了
→ biglafu: 汙辱我吧
推 overno: 樓上召喚 色虐中
推 FMANT: 黎凡特跟北非的基督徒跟君士坦丁堡衝突到最後集體改宗阿拉
推 KangSuat: 法國的新教徒寧可搬去普魯士加速當地工業化倒打祖國一耙
→ KangSuat: 德國能有今天 要感謝法國移民
→ KangSuat: 猶太人、穆斯林 都不如當年的日耳曼化的法國人
噓 jack0123nj: 你要讓人不要公審你 那你要先收回你的仇恨言論
→ mikamikan: 大家都是法蘭克人 不要分這麼細
推 kkStBvasut: 德波以你的赤穗、會津標準來說遠遠不算和解吧
推 bingripplw: 笑死 推文超猛
噓 sosyyy: 只有我能嘴砲別人，別人不能嘴砲我的雙標仔
推 shinny1206: 有笑有推  一刀斃命  切中主題耶