→ fw190a: 要不要先直接討論怎樣算屠殺，屠殺是個靠人數成立的東西嗎 10/25 20:04
→ HarunoYukino: 王昇：我是特務頭子，我壽終正寢還以國策顧問身份 10/25 20:06
→ HarunoYukino: 辭世呢^_^ 10/25 20:06
→ fw190a: 然後我覺得，從歷史吸取教訓/究責，和了解規律以求避免， 10/25 20:07
→ HarunoYukino: 另外，南京大屠殺的死亡數字主要是東京審判 10/25 20:07
→ fw190a: 似乎變成了兩種派別?到底該說歷史中有可分離的政治成分呢 10/25 20:10
→ fw190a: ?還是無可避免必須帶有政治或道德上的教育意義? 10/25 20:10
→ IAMCSH: 你有沒有想過沒有教訓的原因是甚麼 ? 10/25 20:52
推 A6: 你別說喔 台灣還有多人能接受喔.... 10/25 21:31
→ saltlake: 殺人以外，記得還有日本皇軍強徵慰安婦的事情 10/25 22:17
→ TED781120: 接受啊幹嘛不接受？ 10/25 22:26
→ TED781120: 怪了這時候南京事件就關你的事了？ 10/25 22:27
→ TED781120: 我還以為日本人殺的是對岸的人呢原來是台灣人啊。 10/25 22:27
能接受呀?? 那也好，充分說明我們對歷史的看法相當不同
那也沒啥好討論的了~
呵呵~
※ 編輯: hgt (180.177.102.69 臺灣), 10/25/2021 22:30:57
→ TED781120: 歷史就是歷史，重點是發生過什麼事，而不是拿歷史一直 10/25 22:30
→ TED781120: 在追誰要負責誰要下台，更何況現在根本沒有在要找到人 10/25 22:30
→ TED781120: 負責只是為了維持仇恨的聲量在不斷重提舊事。 10/25 22:30
如果都不究責不吸取教訓，那請問發生過什麼事又有什麼重要??
都想當耳邊風過眼雲煙了，那還管他那麼多做什麼??
我想24史應該也可以都拿去碎紙機了吧!!
※ 編輯: hgt (180.177.102.69 臺灣), 10/25/2021 22:36:09
推 Aotearoa: 一天到晚扯這些你們不膩嗎？明明知道永遠也無法說服對方 10/25 22:34
→ Aotearoa: 省點力氣好嗎？ 10/25 22:34
→ TED781120: 不過在你的眼裡發生什麼事不重要，重要的是編造出一個 10/25 22:34
→ TED781120: 故事來讓你究責的樣子。 10/25 22:35
→ TED781120: 所以死多少人怎麼死的都不重要，誰講的口述歷史比較獵 10/25 22:36
→ TED781120: 奇殘忍可以引起仇恨比較重要。 10/25 22:36
→ TED781120: 以為究責=汲取教訓才好笑呢。 10/25 22:37
→ TED781120: 這麼想究責就還是那個問題，所以你要究責誰？ 10/25 22:39
照你邏輯，那犯罪之人，也不用繩之以法，反正也不會吸取教訓
是吧?? 以你的邏輯，看起來警察、法庭應該也可以都廢了!!
※ 編輯: hgt (180.177.102.69 臺灣), 10/25/2021 22:41:22
→ fw190a: 古有春秋筆法，今有轉型正義，是這樣嗎? 10/25 22:39
不需要DPP說什麼，你就做什麼呀，展現足夠的態度跟誠意就行。
如果DPP說東，你就覺得東邊是懸崖，絕不可走，那只能說是
畫地自限，自絕於他人XD
→ TED781120: 所以你要抓誰罰誰啊？不敢面對問題只會跳針要究責w。 10/25 22:42
→ TED781120: 反正只要跳針要究責說都是政敵的錯就好了w。 10/25 22:43
→ TED781120: 歷史從來不是拿來究責的，究責也從來不是什麼汲取教訓 10/25 22:43
→ TED781120: 的方式，不過就是有人搞不懂。 10/25 22:43
究責從不是汲取教訓的方式??
不否認有些人會反躬自省，但我相信更多人是需要有強力手段，
他才會對自己的錯有反省。
※ 編輯: hgt (180.177.102.69 臺灣), 10/25/2021 22:49:32
→ A6: 台灣現在的意識形態就是畸形 這件事情如果不是發生在中國 10/25 22:53
→ A6: 基本都是譴責的 但是如果發生在中國 就會說得像是活該 10/25 22:54
你說的是哪件事?? 恕我不能理解~
→ A6: 其實這是很可怕的 因為今天台灣人是這樣 很難保外國然看台灣 10/25 22:54
→ A6: 不是這樣 不過啦 說到這問題 有些人又有盲目自信了 10/25 22:55
推 A6: 當然這些東西以前我也不懂啦 就希望每個人慢慢體悟 10/25 22:57
→ fw190a: 我不知道我的推文跟DPP有關係，我覺得是討論歷史功能範圍 10/25 22:57
→ fw190a: 其實我沒真的反對歷史中的教化意義，但認為分離來討論較好 10/25 22:58
→ A6: 他會這麼說是因為促轉都基本是DPP的人 就算表面不是也是綠骨 10/25 23:02
※ 編輯: hgt (180.177.102.69 臺灣), 10/25/2021 23:21:27
→ A6: 就你說的南京大屠殺阿 10/26 00:25
會覺得南京大屠殺是活該的，也是極少數人吧，
不需要歸咎全體台灣人!!
→ saram: 台灣有嚴密的戶籍制度.日本政府管人進出不只是邊境,連你 10/26 00:31
→ saram: 何時遷入的戶籍住所都要登記.出去南洋當兵,辦遷出.遣返 10/26 00:32
→ saram: 回台,要辦戶口遷入.一天都不能差.生與死都要登記. 10/26 00:33
→ saram: 那一年看看全台灣戶籍一共除戶(死亡)多少人?減去前一年死亡 10/26 00:35
→ saram: 就是死於228的了. 10/26 00:35
→ saram: 有可能台籍日本兵一入境就加入228嗎? 10/26 00:36
→ saram: 這樣算一算,有兩萬人才怪. 10/26 00:36
→ saram: 立法院曾過政治解決補償案.到截止日才核定了不到兩千人死難 10/26 00:37
→ saram: 就算沒有後代,由旁系親屬也能出面舉證獲得補償金. 10/26 00:38
→ saram: 這公案早有人計算過.誤差不大. 10/26 00:39
→ saram: 死人事情重大,各種有文字紀錄旁證很難造假. 10/26 00:42
→ saram: 台灣自古的動亂, 官府只要殺幾人,那些從眾數萬馬上散了. 10/26 00:43
→ saram: 除非是兩軍交戰,如林爽文事件.那一打就是數千人喪生. 10/26 00:44
→ saltlake: 用究責來讓人們學起教訓....但是沒有可靠證據的究責 10/26 05:35
→ saltlake: 不會激起新仇恨? 可目前世界檯面上最嚴謹的究責制度 10/26 05:36
→ saltlake: 是各國的刑法制度。依這種制度，口述歷史作為究責證據? 10/26 05:37
推 Houei: 傳聞證據 也超過追溯期很久了 10/26 08:08
→ saltlake: 另外，賣菜阿桑都知道，打官司的關鍵就是找自己的法官 10/26 10:41
→ saltlake: 我國所謂的轉型正義，大家不知道成員是怎樣的公正人士? 10/26 10:42
→ saltlake: 究責? 麻煩一些審判的基本要素先達到再說 10/26 10:42
推 Mezerized: 其實如果分成兩邊重複跳針的話就沒什麼好討論的 除非 10/26 12:24
→ Mezerized: 有深厚的傳教經驗 10/26 12:24
噓 cht1234: 民進黨政策炒股死八百人算是屠殺？228也只是政策失誤唷 10/26 13:09
→ saram: 人是不會從歷史得到教訓的. 10/26 15:12
→ saram: 以色列人也在鎮壓巴勒斯坦人當中,美國從來都支持猶太人不是 10/26 15:13
→ saram: ?這不會有疑問的. 10/26 15:14
→ saram: 靠攏美國陣營的各國媒體何曾表態反對? 10/26 15:15
→ saram: 只說幹話.說兩邊要自制,要容忍. 10/26 15:16
→ saram: 所以別吃幹話大補丸. 10/26 15:17
→ saram: 事實上就是你打贏了你就是正義的一方. 10/26 15:18
→ saram: 要施行正義用武力就好.莫要搞轉型.轉型不是正義.轉型是 10/26 15:19
→ saram: 政治手段不是司法手段. 10/26 15:20
→ saram: 因為黑機關是來勒索政府的錢,它無法替代司法機關使罪人 10/26 15:22
→ saram: 俯法. 10/26 15:22
→ saram: 要請落觀音?司法官下地獄去偵訊彭司令? 10/26 15:24
如果誰拳頭最大就是正義，那你不是應該崇拜美國嗎??
那我看你碰到美國也是不屑得很，不是嗎??
→ A6: 其實要會思考啦 以前就是灌輸228 一元論一定是錯的 10/26 17:56
→ A6: 但後來我發現228和那些人講的好像不一樣 真的一堆共產黨 10/26 17:56
※ 編輯: hgt (180.177.102.69 臺灣), 10/26/2021 20:12:21
→ A6: 拳頭大 比較容易正義 10/26 22:58
→ saram: 崇拜是一回事,順服是一回事.你崇拜耶穌精神但你不一定信仰 10/26 23:58
→ saram: 祂. 10/26 23:58
→ saram: 越南在統一戰爭被美國打殺死傷百萬人.也毫無辦法反攻美國. 10/26 23:59
→ saram: 能統一復國就偷笑了.但他們崇拜美國嗎?不見得. 10/27 00:00
→ saram: 你倒是崇拜美國.不必被打就跪了. 10/27 00:00
→ saram: 崇拜要起於內心.順服苟且只是表面.不然要怎樣? 10/27 00:01
→ saram: 在越站結束時嘴裡說越南淪陷，才是崇拜美國的人. 10/27 00:03
→ saram: 當時共黨集團媒體誰會說越南淪陷? 10/27 00:04
→ saram: 顯然,他們敵對美國,不崇拜美國. 10/27 00:05
推 overno: 但我看中國從政治到軍隊，倒是很哈美國的，只是不能明說 10/27 07:42
→ A6: 共產不是只有中國 OK 人家講越共 你不要跳到中共.... 10/28 20:57
→ saram: 塔利班被美國幹掉上萬個人有了.他們一點也不崇拜美國. 10/28 23:23
推 ggxxsheep: 10/30 13:04