[請益] 為何八國聯軍時行省督撫敢東南互保？

[MoreLight (大文)]

據維基百科所說：


東南互保，或作東南自保，指清末八國聯軍時大清帝國東南各行省督撫不理會慈禧太后命
令，不與列強宣戰，避免與整個清帝國一起陷入戰爭局面。慈禧太后向各國宣戰後，兩廣
總督李鴻章、兩江總督劉坤一、湖廣總督張之洞、閩浙總督許應騤、山東巡撫袁世凱、安
徽巡撫王之春、廣東巡撫德壽等人，即和外國達成和平協議，他們在東南各省違抗「支持
義和團」的命令。他們的理由是慈禧的宣戰詔書，是義和團「矯詔」，脅持慈禧所下的「
亂命」。


但慈禧太后以駕馭臣下著名，李、張、袁更是鼎鼎大名慈禧的忠臣，為什麼他們敢公然抗
命？李鴻章更明白覆電慈禧：「此亂命也，粵不奉詔」。慈禧有私下授意他們嗎？還是地
方大臣有實力，能夠不甩慈禧？

順便想請問在東南互保後，八國聯軍的實際戰區是否只剩直隸與北京了...?

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→ moslaa: 你自己講答案啦~ 地方大臣更有實力
→ moslaa: 滿清是靠滿蒙合作組建的騎兵起家，但最後一隻真正效忠
→ moslaa: 滿清皇室的騎兵部隊在八里橋被英法聯軍打得乾乾淨淨
→ moslaa: 再來滿清不得不從頭訓練新軍 問題是 怎麼招新兵入伍呢
→ moslaa: 是不是要請地方大臣督辦？那地方大臣訓練出來的軍隊
→ moslaa: 你覺得會效忠大臣呢？還是效忠滿清皇帝
→ moslaa: 更具體說，北洋軍是聽袁世凱還是聽溥儀？
→ moslaa: 為啥會不敢東南互保？慈禧不爽？那老太婆能找哪支軍隊
→ moslaa: 來教訓我？義和團？咦，不是才被八國聯軍給殺爆了
感謝感謝～很好奇當時慈禧是否漸漸無力了，或是有默許，因為她當時好像也只有義和團
能利用聽命於她，東南互保的大臣抗命後事後她也沒有秋後算帳
※ 編輯: MoreLight (101.137.165.120 臺灣), 11/12/2021 01:59:23
→ moslaa: 因為慈禧面子裡子都沒了。裡子部分，她最後可用的部隊
→ moslaa: 早在1860年就覆滅，就算1900她想教訓地方大臣，怎麼教訓
→ MoreLight: 一直以為慈禧到死前都掌握十足權力的，請問她的聲望是
→ moslaa: 憑只剩下遛鳥加聽戲的地方駐防旗人？
→ MoreLight: 不是在甲午戰敗下跌最慘重呢？
→ MoreLight: 因為甲午戰敗好像最讓國人憤慨
→ moslaa: 面子部分，人家就是靠東南互保，戰亂才沒有延燒到東南
→ moslaa: 慈禧哪來臉面臭幹地方大臣啊
→ moslaa: 國人憤慨？這要看你國人定義，如果你指一般農民百姓
→ moslaa: 不好意思，說不定當年可能超過一億農民不知道甲午戰爭
→ moslaa: 當年文盲居多，沒感覺的。
→ moslaa: 至於知識分子，不是每次戰敗憤慨嗎?
印象中孫文好像就是因為甲午戰敗而對清廷死心的
※ 編輯: MoreLight (101.137.165.120 臺灣), 11/12/2021 02:28:27
推 jchin: 1860年咸豐帝還沒死吧, 慈禧當時還沒軍隊可用吧? 孫文是因
→ jchin: 為中法戰爭才決定推翻清廷的吧?
推 sleepcat612: 清朝中央政府最後的直系部隊是武衛軍，但除了袁世凱
→ sleepcat612: 的武衛右軍，其他都在義和團事件打殘了，慈禧哪來的
→ sleepcat612: 力量追究東南督撫？
推 moslaa: 不是，哎，孫文是上書李鴻章，慷慨陳詞如何救我大清
→ moslaa: 結果李沒鳥他，孫文深感羞憤
→ moslaa: 從此180度轉變，變成一定要幹掉你大清
→ moslaa: 用現在概念比喻，就是宅男把妹失敗
→ moslaa: 轉成空白情人誓要毀掉正妹
→ moslaa: 恐怖情人
→ moslaa: 李鴻章如果能遇見未來，大概哭著喊著也要送孫文一頂官帽
→ moslaa: 嗯，不對，應該是哭著喊著也要找人先把孫文丟進長江
推 Morisato: 孫文那時啥都不是沒有功名，它上書李鴻章就和你上書給蘇
→ Morisato: 貞昌，慷慨激昂要改革台灣一樣,有87%會被無視
→ ineedmore: 人不要臉天下無敵，我是說蘇貞昌
推 vandervaal: 柵欄破了？
推 kevin11951: 戰區那個問題我覺得得看你覺得俄侵東北算不算“聯軍
→ kevin11951: ”行動的一部分，畢竟俄國在這部分幾乎是單獨行動...
推 overno: 僧王：我八里橋後還沒死啊，直到騎馬中了捻軍一箭
推 bce: 大家討論好好的,某樓突然來個人身攻擊是怎樣??
→ Ariettina: 玻璃碎了?
推 stoneruler: 我也記得孫文是因為中法戰爭才開始不滿清政府
推 WINDHEAD: 東南各省就在水岸第一排, 聽命打洋人只怕先被洋人滅了
→ WINDHEAD: 就算僥倖逃生, 一樣會被朝廷追究敗戰失土之罪
→ WINDHEAD: 而且事後來看東南互保是給了朝廷一個大大的下台階
→ WINDHEAD: 讓朝廷有理由將肇事責任推給義和團 好跟洋人簽和約
→ WINDHEAD: 慈禧愛他們都來不及了 怎麼還會想對付他們
推 WINDHEAD: 搞不好洋人看到東南互保的時候也跟你有同樣的揣測
→ WINDHEAD: 不抵抗可能是中央私下真正的意思  所以才把重心放在
→ WINDHEAD: 消滅義和團 而沒有對皇室進行追殺
→ iamoldtwo: 是☺
推 hazel0093: 孫文絕非等閒之輩 不是所有人的東西都能到李鴻章那邊
→ hazel0093: 他那個萬言書是透過鄭觀應交上去的
→ saltlake: 網友自己是看看呈獻自己的政策萬言書給蘇院長看看
→ saltlake: 看有多大機會真的承到蘇院長面前讓他親閱
→ saltlake: 現代制度一堆民選首長信箱，大家真以為每封寄去的信
→ saltlake: 都是首長親閱?
推 hollysee: 太平天國+自強運動是否已經造就軍閥割據？
推 higger: 如果是慈禧叫各省大煉鋼還會應付一下，全面開戰要怎麼打?