→ gary76: 猶太人反而可能是蘇美爾人奴隸的後裔，亞伯拉罕出走當時11/15 12:05
→ gary76: 最文明的烏爾城，還沒有前往其他蘇美爾城市，直接去了蠻11/15 12:06
→ gary76: 荒邊緣的迦南附近，就跟不正常11/15 12:07
亞拉伯罕的真實性在我來看跟黃帝的真實性差不多……
有沒有這個人是很值得懷疑，宣稱聖經內容是史實的基本上都是教會，
反而考古學早就證明聖經唬爛（除
出埃及記等）。
※ 編輯: TED781120 (223.140.65.194 臺灣), 11/15/2021 12:43:27
推 gary76: 哪怕是傳說，也是根據往事記憶加工的，烏爾城的名字被確11/15 13:01
→ gary76: 實傳下來，創世紀又出現兩河的名字，證明了猶太人是有對11/15 13:03
→ gary76: 蘇美爾文明有一定記憶11/15 13:04
→ gary76: 傳說文本不可能無中生有，更勿論與對應時代的地名對上11/15 13:05
→ gary76: 蘇美爾文明本來就對整個東地中海有巨大的影響力，猶太人11/15 13:07
→ gary76: 的傳說和記憶裡如果沒有蘇美爾的痕蹟反而不合理11/15 13:08
→ TED781120: 這是當然的。11/15 13:31
→ TED781120: 不過也有出埃及記的案例，現在普遍認為出埃及記整個都11/15 13:31
→ TED781120: 是虛構的，11/15 13:31
→ TED781120: 但出埃及記裡面用的埃及名詞是真的。11/15 13:32
推 gary76: 我個人認為出埃及記與其說是虛構，不如說猶太人和埃及人廝11/15 14:54
→ gary76: 混百年後，把埃及人修改歷史記憶的習慣學去了，埃及人不記11/15 14:55
→ gary76: 或故意修改他們認為不好的事(例如女法老)猶太人在摩西五經11/15 14:56
→ gary76: 裡看著也像龍傲天，所以這裡面肯定有無關是非的事是真實記 11/15 14:56
→ gary76: 錄，但關乎立場的事過程是扭曲了的11/15 14:56
→ gary76: 但破綻也存在於這種修改細節和陳述角度的地方 11/15 14:57
→ gary76: 烏爾城在蘇美爾文明裡太過重要，除非是被攻破毀滅，否則在11/15 15:01
→ gary76: 文明世界生活得好好為甚麼要去荒漠放牧11/15 15:01
推 gary76: 猶太人在埃及也一樣，約瑟能被法老侍衛長購買，被法老接11/15 15:09
→ gary76: 見，娶到祭司女兒，整個故事缺了很多細節，補上後整個故11/15 15:09
→ gary76: 事的性質就完全不同11/15 15:09
完整地補一下我的解讀和理解
烏爾城在蘇美爾文明中的地位，等同於長安之於漢唐，當時四周非蘇美爾文明的地區都是
落後的，從生活舒適度來說，肯定是這個千年古城更好
創世紀說亞伯拉罕受到感召，於是帶著全族人離開烏爾城，憑著信心一路向西，前往應許
之地
創世紀也說亞伯拉罕是個富有的，但他相信神給的承諾就去了
把宗教的元素從敘述中剝去，我們看看創世紀寫了亞伯拉罕一個甚麼背景設定
第一是富有的人，家裡人口有超過100多，還有能支撐通過美索不達米亞的牲畜量
人丁興旺，肯定是大家族
家裡在烏爾城也有產業，因為經文裡面提到亞伯拉罕是拋棄已有的產業去西北方(可能記
錯)
第二，他沒有自己的土地，但卻有產業
而且也生不出孩子
這點就比較有意思
為甚麼我會認為亞伯拉罕原本是沒有自己的土地呢？因為他獲得的應許是土地和子孫後代
生遍全地
如同男人會為了禿頭生髮而傾家蕩產
人最不可能獲得甚麼，就越願意付出任何代價來博取萬一的可能性
另一方面，在那個奴隸制時代，財富跟土地是分不開的，哪怕經商，也會想辦法找地住下
來
而經文寫的是亞伯拉罕有很多金銀和牲畜(這部分寫在他前往埃及時)
但沒有說他有變賣土地來前往迦南或者更早一些時候前往兩河上游地區
在那個時代舉族遷徙，變賣財產是必須的，聖經也有經文提過變賣產業的事，證明他們不
是不知道變賣財產意義的人
所以結論就是亞伯拉罕家族在烏爾城雖然富有，但都是金銀牲畜，沒有田地
根據這個側面證據，亞伯拉罕家族首先可能是專職的牧民
而另一個可能，就是人身依附於貴族的高級奴隸
我個人是支持烏爾城被攻破才導致亞伯拉罕一家出逃北方的假設
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→ TED781120: 我覺得如果是這樣的話，照他們的優良傳統一定會寫成自11/15 18:27
→ TED781120: 己被奴役，神把蘇美人殺光降災的故事。11/15 18:27
你得出這樣的結論，是沒考慮過家族記憶演變為族群記憶的過程
這段過程中，身處不同身份選擇傳下甚麼內容，是有不同取捨的
創世紀這段塑造的是以色列人獲取土地的合法性，以及他們祖先作為祭司最重要的資質
所以記下蘇美爾文化的破滅，從宗教上來說沒有任何的意義
另一個例子，你看埃及在聖經的記錄，埃及一直是西亞強權，也就在聖經裡吃鱉，但沒有
毀滅，因為現實的埃及根本沒毀滅，而其他被毀滅的敵對外族是真的沒了
而且，如果以色列祭司不記下這些記憶的原因，更多是因為他們大部分的祖先在當時根本
不明白烏爾發生的是甚麼事呢？
另一點，如果按照之前假設亞伯拉罕離開烏爾的時間，烏爾城當時是被阿卡德人攻破，但
阿卡德人是蘇美爾文化圈的平民階級
換言之蘇美爾文化根本沒有毀滅，只是內戰而已
當時城邦戰爭很普遍，哪怕是阿卡德人反上層蘇美爾人，下層奴隸也不一定理解有甚麼分
別
再往後，到迦勒底人時代，烏爾城還存在，主人也換了
而創世記裡面記下的烏爾，是迦勒底地方的烏爾
這應該是後來成書時增補的內容
※ 編輯: gary76 (27.109.211.239 澳門), 11/15/2021 21:34:41