[請益] 水泥發明前中國建築有磚牆石牆之類構造嗎

[ppt123 (xp)]

ps.跟中國古代的建築史有關，好像沒有藝術史版？....

水泥好像是19世紀發明的。中國建築史主要以木造建築為主，更窮的百姓甚至是以茅草、
泥土為建築材料。

經查西洋在水泥發明前，是燒製某種石灰來作為建材之間的黏劑。

關於瓦片，中國古代建築好像大多是用「疊」（在屋頂）的方式（所以古裝劇中常有宵小
或刺客搬開民宅屋瓦），依然沒有用黏劑黏合？

此，中國古代的建築歷史上，有磚牆嗎（印象中有）？磚塊與磚塊之間用什麼黏合劑？

有石牆嗎（印象中有）？應該沒有那麼大面積的平面巨石，應該也是小塊小塊石頭相黏
而成，所以中國古代建築匠人所用的黏劑會是？

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→ gary76: 中國傳統的撚粘合劑是三合土啊，糯米做的
→ gary76: 水泥是羅馬人就開始用了
→ A6: 你忘了古代挖城牆吃的情況
→ gary76: 中國城牆結構是燒磚包夯土啊
→ gary76: 石塊加工這麼麻煩，燒磚容易+好控制多了，而且還好修復
→ skytank: 中國石材應該不少，但中國欠缺西方建材加工和切割的技術
→ skytank: 中國北方很多山都是像五嶽那類的巨岩山峰
→ skytank: 南方又擁有一堆丹霞和石灰岩地質，其實資源不少
→ skytank: 但中國欠缺建材加工的技術和交通運輸能力也是一個大考驗
→ skytank: 歐洲是因為海洋，所以東南歐的石材可以走海運到各地加工
推 Morisato: 明長城表示：？？？
→ ppt123: 感謝 一旦知道中國古代建築有黏劑可用 本文所問就不成問題
推 nerevian: 現在大陸農村還能見到傳統技法製作黏合劑 順便去看看長
→ nerevian: 城故宮 有磚牆有巨石
→ nerevian: 雕欄玉砌應猶在 還有古代採石場
推 purue: 糯米啊
→ A6: 中國一班比較喜歡用卡榫
→ A6: 中國的磚用黏合劑 應該是在明帶發明的
→ A6: 就是城磚這點確定台北故宮的清明上河圖是臨摹本 而不是正本\
→ A6: 明以前多數還是夯土牆 只是戲劇效果造成很多人誤會
→ nerevian: 明代前的磚石建築 現在也有留存 砌磚用的黏合物早就有了
推 Houei: 明代發明？秦長城表示：
→ nerevian: 吧
→ A6: 別說秦長城是 我在北京的時候去過元長城遺址 因為底下有酒吧街
→ A6: 元長城就是夯土城阿
→ A6: 我說錯了 北京元大都遺址公園
→ A6: 明重修長城 才改成磚結構的
→ Houei: 對岸國家級的官方文書《長城保護總體規劃》看一下第一章第
→ Houei: 八節 有關秦代長城的土牆、石牆的介紹吧！
→ Houei: 第8條才對 古狗找得到 直接搜尋"砌筑"
推 gary76: 三合土是明朝才開始用，但是在這之前糯米作為粘合劑的歷史
→ gary76: 你說元長城是夯土，你不知道荒廢長城一直以來都是平民最愛
→ gary76: 的白嫖磚頭地點嗎？
→ gary76: 夯土包磚的城牆技術基本上超過5000年了，石器時代晚期的
→ gary76: 中國要塞是石條石片夯土組合建筑的
→ gary76: 純夯土城牆基本是西域地區才常見
→ gary76: 中國石材建築技術一直都沒有斷過，從來不缺加工巨石的方法
→ gary76: 和技術，各種巨型石碑和雕刻周圍都是，中國的石材建築主要
→ gary76: 是橋和陵墓地宮，石房子一直都被視為陰宅
推 NKN: https://w.wiki/4Rbk 台灣以前也很多的土角厝
→ NKN: 就是用日曬土磚當建材
→ NKN: https://youtu.be/N4QmYRupE2o 傳統土埆厝 (製作過程&教學)
→ A6: 現明朝重修的阿 元明清應該很清楚吧
→ A6: 現在的長城是明長城 和你的秦長城就不是一回事情
→ A6: 順道一提好幾段長城 在清柳條邊的時候刻意破壞了
→ Houei: 所以樓上推文："中國的磚用黏合劑 應該是在明帶發明的" 中
→ Houei: 國只有明代啊！ 真是獨創的見解
→ A6: 磚 不 是專
→ A6: 我特別打字 不是打錯字
→ gary76: 糯米砂漿在南北朝就被發明了(
→ gary76: 三合土是明代時再進一步改良
→ A6: 我這麼說的根據就是 明後才出現磚式城牆 而明以前沒有能砌城牆
→ Houei: 砌築就是用磚啊 不然咧
推 gary76: 石峁古城這個新石器時代晚期的要塞都市已經是石磚包夯土
→ gary76: 的結構，中國燒磚的歷史至少上溯上溯商周
→ gary76: 誰給你勇氣說中國的砌磚城牆是明代才有的？
→ gary76: 全磚城牆這麼脆弱的東西誰去建啊，複合的土磚結構才又能
→ gary76: 扛又方便建
推 nerevian: 糯米受限於產地 且未必真的是很早就廣泛在用 明代之前主
→ nerevian: 要用黃泥 現存的明以前的磚塔都是黃泥砌的
→ nerevian: 現在農村還能見到 黃泥加稻草
推 aresjung: 沒看過長城？
→ A6: 我當然看過長城 我看的長城次數可能比在座的都還多勒
→ A6: 以前課本都有教是有人故意假裝不知道明長城重修的事情嗎??
→ A6: 燒磚和砌牆和黏合劑 是幾件事情
→ A6: 磚的歷史很早 我知道 但是你要說磚砌城牆 我知道的就是明代
→ A6: 你要說以前有磚包夯土是磚牆 但是我知道得之前都被歸類在夯土
→ A6: 牆 當然你可以用考古證據反駁 OK的沒問題
→ A6: 但先說好 那種地方性的 或少數民族的就不要放大成代表性
→ A6: 另一位N水友說 農村 我當然知道 那種是糊稻草 糊泥巴 這種方式
→ A6: 非洲一些地方都還保留著 而且因為非洲的特殊生態 下雨的時候
→ A6: 土牆裡還會長魚出來
→ A6: 而且泥巴糊牆 這種作法 漢書就也有紀載過 但不是磚牆 而是木牆
→ A6: 花椒裹泥糊牆 防風保暖用 且有清香
推 Aotearoa: 糯米橋 了解一下，南投有一座三級古蹟，苗栗的龍騰斷橋
→ Aotearoa: 也是糯米橋
→ unclefucka: 漢代就有青磚了……
推 gary76: 你用詞非常有問題， 你說的是明代才懂得磚砌城牆，但歷代
→ gary76: 的都城都有用磚砌城牆城廓的紀錄，明代出現的情況是磚砌
→ gary76: 城牆的出現率比前朝多很多，這個是叫做普及，而不是才懂得
→ asdf95: 磚牆大量使用是在魏晉南北朝的事了，之前還是夯土牆為主
推 gary76: 磚牆城池普及使用確實如他所說是明朝開始的，但開始使用磚
→ gary76: 牆肯定早於唐代
→ A6: 磚有上千年的歷史我知道 我所想說的是 磚的黏合劑應該是在明代
→ A6: 有個高速的發展 才會有這種結果
→ A6: 我自己知道比較"片面"的觀點是 中國建築多愛使用榫卯結構
推 A6: 其實Ao大如果要說的話 用趙州橋會更合適 但是趙州橋標榜的是
→ A6: 力的平衡 而不是黏合劑
推 nerevian: 查查中國現存的明以前的磚塔 幾乎都是黃泥作黏合
→ nerevian: 關於磚的砌築 不該錯過磚造佛塔這個大類 提農村是想說黃
→ nerevian: 泥作黏合的成效在古代不算差吧 連現代人還在對付加減用
→ gary76: 你說的榫卯結構指的是木結構建築，磚砌結構你做個榫卯來
→ gary76: 看看？中國木結構建築除了榫卯，最大的特色是斗拱，在不
→ gary76: 依賴更堅硬的石材前提下，做出能撐托巨大屋頂的木結構樑柱
→ A6: 沒錯阿 我的概念中 中國的建築就是偏技巧巧勁 而不是黏合技術
→ A6: 連間 都是以木柱數做成衡量單位
→ A6: 土方法歸土方法囉
→ A6: 河南陝西還有挖地建房的 那是因地制宜
→ A6: 至少"我"的感覺 一直到清代 都還是偏好木製建築....
→ A6: 另外保存久 還要考慮有沒有地震等問題
→ A6: 有些地方保存久 只是因為他那裏本身天災少
推 tony121010: 燒石灰在東亞也很常見，臺灣早年也一堆石灰窯
→ tony121010: 燒牡蠣殼、珊瑚礁是大宗
→ tony121010: 至於屋頂沒有黏合，那不是全部，臺灣漢人古厝廟宇
→ tony121010: 就多有用灰泥固定，現在改用水泥
→ tony121010: 中國也有用灰泥代替瓦片的作法，仰瓦灰梗去查一下
→ tony121010: 比較不講究、風雨少的地區之建築，瓦片才會不固定
→ tony121010: 古建築可以去建築版討論 Architectures
→ gary76: 沒有足夠強度的結構和材料根本就沒法用巧，但跟建築粘合
→ gary76: 劑使用是兩回事，你黏得再緊，承重平面是歪的就還是會蹋
→ Houei: 摘述龔詩文《漢畫淵源考略： 以西漢早期石槨畫像為中心》：
→ Houei: "從「周制」的豎穴木「槨墓」邁向「漢制」的橫穴磚石「室墓
→ Houei: 」，而且中
→ Houei: 下階級的藝術消費者也透過不斷的畫像模擬、材質轉換以及大
→ Houei: 量生產的手法，逐漸形成該當階級(地方平民)的美感意識以及
→ Houei: 相關的藝術產業(喪葬美術)"，顯示至少在西漢山東地區 平民
→ Houei: 磚牆已相當普及
推 fq1l4i: 中國考古界早期一般是說秦磚漢瓦 不過陶寺遺址出土過瓦片
推 fq1l4i: 所以...不太好下結論...
→ gary76: 石峁的城牆雖然不是燒磚，但看起來也有很多是固定形制加工
→ gary76: 的石磚了
推 JustSad: 你們討論很專業但有點離題了，本文問的「水泥前有沒有？
→ A6: 台灣漢人其實沒什麼討論意義 因為台灣是在明後發展的
→ A6: 明後 本來就已經有黏合劑了
→ A6: 喔 不好意思 t大如果是對應標題的話 是我說錯了
推 whitefox: 大陸尋奇拍過現在還有人在用石灰煮糯米漿蓋房子的