Re: [新聞] 茶金四萬換一塊劇情引網路論戰 李筱峰：

[DarthCod (鱈魚)]

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 在「茶金」小說寫到，當台灣行政院副院長將幣制改革方案交給美國在台代理領事
: 看後，「聽到四萬塊換一塊，約翰領事拍桌怒罵：『新貨幣這件事，我美國政府堅決
: 反對。』」
: 但在影集劇情卻是美方代表表示，「要改變台灣的經濟，最快的方法就是發行
: 新台幣」，行政院副院長回應，「我中華民國堅決反對」，讓許多網友不理解
: 「茶金」劇組為何要改變劇本與背離史實。

這段在講小說和劇本不一樣，不過最後一句卻說劇本背離史實???

而且小說和劇本作者是同一人，而且劇本先寫，雖然矛盾但顯然不是劇本刻意竄改原作

: 專攻台灣史的國立台北教育大學台灣文化研究所名譽教授李筱峰告訴中央社記者，
: 劇本確實與史實不符合。他指出，國民政府光復初期，物價惡性通貨膨脹，從1945到
: 1949年，短短4年內物價就暴漲7000倍，無法支撐經濟壓力的國民政府只能推行新台幣
: 改革「四萬換一塊」來解決。李筱峰表示：「美國政府並沒有贊成，認為沒有土地、
: 房屋的人，這樣錢就都沒了，但劇本變成美國鼓勵執行，確實寫反了。」

我找不到李筱峰提及的史實，一手資料沒看到，其他學者的轉述也沒看到

看來這段落應該沒有參考資料，全由編劇補上


回到爭論上，被炎上的點說穿了就是「四萬塊換一塊」被當作壞的政策

以往在敘事上多半會用這件事來說明舊台幣的通膨程度

但也使得這個決策本身被誤解為通膨本身

因此劇中建議此政策的美國在此邏輯下就被當作通膨的元兇


但是，四萬塊換一塊理應是在替通膨擦屁股

把這個寫成美國建議（還追加與中國貨幣脫鉤、改與美金掛鉤）反而是在幫美國貼金吧


我是看到有人批評這樣做會變相提高中國貨幣的價值

但一來劇中的新舊台幣在政策推出時就終止和中國貨幣的兌換

二來中國那邊自己也是這樣搞

300萬法幣換金圓券一塊、一雷洛金圓券換銀圓券一塊


除了劇中提到兌換過程的不便和混亂以外

我倒是沒看到「四萬塊換一塊」有什麼特別負面甚至惡意的影響

也許懂金融的人會知道什麼更好的決策，但它應該不算特別糟糕的決策吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.100.45 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1637754935.A.27D.html
→ zeumax: 事實上我國民黨政府的問題是沒處理好自戰爭與腐敗的經濟
→ zeumax: 而不是四萬換一元，為了黑簡化到四萬換一元是錯誤的，就導
→ zeumax: 致一堆不願理解的直接嘴錯，才會有另篇有傻子嗆，1元可買
→ zeumax: 四萬商品，肯定劫收
→ jason222333: 這篇講的很完整
→ jason222333: https://bit.ly/3cF9Bbr
推 moslaa: 四萬換一萬本身是正確的。哪個通貨膨脹到一個麵包可能要
→ moslaa: 十萬去買的國家，最後不會發行新鈔
→ moslaa: 問題是為啥會弄成這樣，一邊想說全部都是某黨亂搞
→ moslaa: 一邊想說是收拾善後加中間有人搗亂
→ moslaa: 其實真相我想是介於兩者之間吧。
→ moslaa: 不過因為解釋涉及實際政治利益，
→ moslaa: 所以兩邊是不會妥協，都會堅持自己是唯一正確解釋
推 moslaa: 我比較想知道國外有人會這麼堅持抓戰犯，還要教育民眾嗎
→ moslaa: 比如匈牙利戰後也超級通貨膨脹，現今普通匈牙利人知道那
→ moslaa: 事嗎？
推 afv: 看國外搞出惡性通膨時的政治勢力還在不在吧
推 Aotearoa: 五樓貼的連結那篇評論，最後一段的結論也太武斷，看看就
→ Aotearoa: 好
推 M4Tank:  二戰末期台灣就有通貨膨漲了  日本還直接搬千元大鈔來台
推 afv: 國府一比一換完日本發的紙幣後，不再增印就可以遏制惡性通膨
推 zeumax: 現實是政府運作要錢，所以就印了
→ zeumax: 就像跟美國講叫他收斂點少印點鈔票，全世界都可以減緩幾趴
→ zeumax: 通膨壓力，現實就是不印錢就無法維持軍隊，無法維持美國軍
→ zeumax: 隊就等於損害美國權威降低美金價值，一環扣一環難解的
→ mikamikan: 搞出惡性通膨的政治勢力當然還在阿 像是出了一堆馬糞的
→ mikamikan: 長州閥 戰後有消失嗎 聽說上一個總理還是因為胃病才下
→ mikamikan: 台的喔
推 afv: 政府運作要錢，還有稅收跟賣國債這兩種
→ afv: 至於美國印錢，那是貨幣政策的一環，是為了印錢而印的
推 afv: 美國現在也準備要升息緊縮貨幣來遏止通膨了
→ afv: 金融海嘯之後，到疫情爆發前夕，美國聯準會已經回收不少美元
推 innominate: 美國是為了刺激經濟來操作貨幣政策，又不是因為缺錢才
→ innominate: 弄出來的，不要把不同的東西扯在一起好嗎？
→ innominate: 什麼政府需要錢就印了，用這種理由特意洗白當年國府錯
→ innominate: 誤的貨幣政策，感覺很噁心
推 hit0123: 最根本問題就是長期戰亂使經濟生產跟稅收無法正常運作
→ hit0123: 國府想收拾整理 結果沒能非常成功 一直要到美援到位 大量
→ hit0123: 國府想收拾整理 結果沒能非常成功 一直要到美援到位 大量
→ hit0123: 民生資源都到位 惡性通膨立刻迎刃而解
推 hit0123: 國府面對戰後經濟問題衍生出的惡性通膨 處理的的確有很多
→ hit0123: 可以更好部份
→ hit0123: 但要說成是因為國府惡搞才弄出經濟問題與惡性通膨 那還真
→ hit0123: 是太瞧得起國府當時的能耐了
→ zeumax: 其實不懂這做法會叫洗白，現實是如委內瑞拉這種國家，就是
→ zeumax: 沒錢了還是硬要印鈔，才導致經濟崩盤，現實這種做法也是已
→ zeumax: 知錯誤，根本不具洗白作用
→ zeumax: 是在說整個政府已經失能，缺乏執行正確政策的能力
→ zeumax: 發債在信用崩盤下，基本也辦不到的，導致失能的前提太多
推 afv: 我想I大指的洗白應該是指拿美國量化寬鬆來類比國府印鈔
→ afv: 美國量化寬鬆可不是因為美國政府沒錢養軍隊
→ afv: 而是刻意要透過財政及貨幣政策拉大整體需求
→ afv: 好重新帶動過剩產能投入運作（降低失業率）
推 afv: 賣戰爭債要建立信心也有一種辦法，叫國軍殲滅共軍一、兩個野
→ afv: 戰軍，保障能說服江浙財閥購債
噓 ronray7799: 笑死人，該檢討的明明就是KMT為什麼最後會搞出這個政
→ ronray7799: 策來吧？KMT自己本身就是腐敗的貪污集團，通膨的罪魁
→ ronray7799: 禍首，偷換概念成為只是KMT沒能力處理問題？遲刻魔粉
→ ronray7799: 絲的護航思路果然不同凡響。
推 RichardIII: 樓上該罵的是大日本帝國 該檢討他們怎麼印那麼多廢紙
→ RichardIII: 樓上要不要去看匈牙利通膨成怎樣???
→ RichardIII: 我看樓上八成不知道新圓切替是啥
→ ronray7799: 一定是匈牙利沒有請貨幣專家KMT去幫忙造成的。
推 mikamikan: 有人又要開始瘋狂推文人身攻擊然後進桶了.....
推 ronray7799: 有人可是以遲刻魔粉絲自豪的喔，哪裡人身攻擊了？
推 zeumax: 我是韓粉，而遲刻魔屬於負面形容詞，正常人都分的出來哪個
→ zeumax: 詞彙更為負面帶有攻擊性
→ zeumax: 我在講大多東西，雖然會指桑罵槐，但大多都是以主題為主
→ zeumax: 而不是直接扯現實政治來攻擊
→ zeumax: 我在想大概你思維不行，不清楚當中差別。日子不好過想要發
→ zeumax: 洩，即便在沒人攻擊你時，你依然針對我，其實我沒必要體諒
→ zeumax: ，只是打電動懶得浪費時間
→ zeumax: 我雖然確實對立場不同偶有偏見，但基本不太主動攻擊誰，除
→ zeumax: 了惹到我以外我才暴走，說起來我攻擊你的次數甚至屈指可數
→ ronray7799: 有就是有，還拿我的下體說嘴呢。
→ ronray7799: 要我幫你複習嗎？
→ zeumax: 這樣一串你攻擊我，我又要倒楣了呢！
→ ronray7799: → zeumax: 擁好你懶叫那把槍比較實在
→ ronray7799: ，都跟割了沒兩樣了
→ ronray7799: 中華兒女炎黃子孫，不去下圍棋寫書法，一邊打電動一邊
→ ronray7799: 稱讚中華文化博大精深，一手摸奶一手念經，笑死人。
→ zeumax: 當然有，你怎麼戰，我怎麼反打，那是之前，戰完就沒事了
→ zeumax: 你看我跟誰戰完,沒事還攻擊誰的？
→ ronray7799: 來喔，我有拿你的下體說過嘴嗎？舉出例子來啊？
→ zeumax: 我知道你不會有這樣感受，我懂，你近期也許有啥挫折，我認
→ zeumax: 為我跟你生活可沒交錯，肯定不是我造成你的問題
→ ronray7799: 別跳針迴避喔，我有拿你的下體說嘴的證據在哪？
→ zeumax: 你不想想你在跟我嘴戰時怎能說嘛？
→ ronray7799: 我的挫折來自於看到店員被刺死，然後還有一堆人說台灣
→ zeumax: 以惡意回應惡意是我的風格，今天沒有
→ ronray7799: 治安超棒的笑話。
→ ronray7799: 用別人的下體說嘴就是你的風格。
→ ronray7799: 我ronray7799何時拿zeumax的下體說嘴了？
→ ronray7799: 找出來，我立刻道歉！
→ zeumax: 垃圾進垃圾出 好話進好話出 我還能忍著勸你善良，基本對待
→ zeumax: 你不錯了，誰被嘴戰還能如此好聲好氣
→ ronray7799: 我ronray7799何時拿zeumax的下體說嘴了？
→ ronray7799: 找出來，我立刻道歉！
→ ronray7799: 好聲生氣就是拿別人下體說嘴嗎???
→ zeumax: 說治安超棒你針對的是我還真好笑，身為韓粉哈哈一笑
→ ronray7799: 我ronray7799何時拿zeumax的下體說嘴了？
→ ronray7799: 找出來，我立刻道歉！
→ zeumax: 我戰過的可多了，大多人戰完沒找我，我就都正常說話，我應
→ zeumax: 該不是只有炸過你，看看其他人也沒像你一樣啊
→ ronray7799: 我ronray7799何時拿zeumax的下體說嘴了？
→ ronray7799: 請zeumax不要逃避曾經拿ronray7799下體說嘴的事實。
→ ronray7799: 難道zeumax認為拿別人下體說嘴就是好聲好氣???
→ ronray7799: → zeumax:誰被嘴戰還能如此好聲好氣
推 zeumax: 我是說現在
→ zeumax: 被戰的凶的也不止你一個，比髒耍狠起來我肯定是更髒沒錯
→ ronray7799: → zeumax: 當然有，你怎麼戰，我怎麼反打，
→ ronray7799: → zeumax: 以惡意回應惡意是我的風格，
→ zeumax: 人怎麼來，我加倍過去，我喜歡打到人受不了，如果人家願意
→ zeumax: 軟了好好講話，我就會軟下來，也好好講話，我甚至也道過歉
→ ronray7799: 所以zeumax現在是要拒絕承認過去的事實嗎？
→ zeumax: 我在歷史群都這麼幹過
→ ronray7799: 我ronray7799何時拿zeumax下體說嘴，所以zeumax才要拿
→ ronray7799: ronray7799的下體被割了沒兩樣說嘴？
→ ronray7799: → zeumax: 擁好你懶叫那把槍比較實在，都跟割了沒兩
→ zeumax: 不承認？我都說我都會用比狠比髒來玩，不是就承認了嘛？至
→ zeumax: 於很多不道歉，因為對方沒服軟，就如同你，我基本上也覺得
→ zeumax: 我強硬攻擊其實比現在這樣適合對待你
→ ronray7799: 證明你的本性而已，認清自我不難。
→ zeumax: 因為看起來你除了衝突這招，就不太可能好好講話了
→ ronray7799: 我最無奈的就是那種臉不紅氣不喘地拿著資料跟研究結果
→ ronray7799: 打垮我論點的高修養人士，對付你我沒甚麼好畏縮的。
→ ronray7799: 尤其是那種拿別人下體說話的人。
→ zeumax: 前幾年我也不玩流氓步筆戰法，後來發現這種挺適合對付你這
→ zeumax: 類的，不是有沒有用，就是用好好講話，你本來就不願意
→ zeumax: 夠好了，拿你家人講話哪種，我相信以你的這種風格，肯定夠
→ zeumax: 多，我基本真要打還是打你
→ ronray7799: 來啊，繼續用下體說嘴啊，你不是發現很好用嗎？
→ zeumax: 不會挑你家人出來
→ ronray7799: 對啊，指著對方下體說嘴你一定很拿手。
→ ronray7799: → zeumax: 擁好你懶叫那把槍比較實在，都跟割了沒兩
→ ronray7799: 要比流氓是不是啊，我就抓著這句不放看誰更流氓。
→ zeumax: 我現在是想稍微減輕你衝動犯案的可能性，以避免你成為你恐
→ zeumax: 懼的哪種刺殺超商店員的隨機殺人犯。畢竟看起來你怨氣真是
→ zeumax: 苦大仇深，都一起進水桶一兩個月，你還是印象深刻
→ zeumax: 哪天要是誰說你幾句，怕是二十三刀刺人，刀刀往要害
→ ronray7799: 不敢不敢，總比支持KMT那個屠殺2萬台灣人的殺人集團
→ ronray7799: 好太多了。
→ ronray7799: 原來你不恐懼喔？也是，別殺到自己家人就好。
→ zeumax: 喔放心 我想你也討厭的 某人物 他聘請的司法改革委員，也
→ zeumax: 是關了幾年就出來無罪出來修法案呢 你肯定也是沒事的
→ ronray7799: 就跟KMT幹掉的2萬台灣人都沒有殺到自家家人就好同理。
→ zeumax: 我在想因此針對我的原因，而不是找對人，是不是內心渴望
→ zeumax: 因為街頭隨意殺人，找大韓粉攻擊就對了，聰明！反正一樣沒
→ zeumax: 有權力的人，最好攻擊了
→ ronray7799: 反正當大夜班的是別人兒子女兒，不怕不怕。
→ ronray7799: 不錯嘛，以前抹我想要搞拉斯維加斯大屠殺，現在抹我想
→ zeumax: 看看今天嘴我，我甚至還想消除你怨氣，而數嘴你，多好針對
→ zeumax: 阿
→ ronray7799: 要街頭隨機殺人，你繼續，我以後就用這招繼續咬你。
→ zeumax: 還是因為你之前戰不贏，覺得想戰到贏為止？那不可能的，看
→ zeumax: 你這麼生氣，就知道你自己都不覺得你自己贏了
→ ronray7799: 人生就是無止盡的戰鬥~~~~~~~~~
→ zeumax: 你知道我上次為啥嘴到後面突然轉軟嘛？因為我覺得達到目的
→ ronray7799: 我只要用文字掀開你們這群人的真面目就很滿足了。
→ zeumax: 讓你鬆口講了關鍵，反正我是覺得贏了。就算輸其實我也很少
→ zeumax: 翻舊帳，嘴戰不趁熱，冷飯熱炒，太鹹嘍
→ ronray7799: 冷飯熱炒很好吃的，你不要拿你自己的標準當真理。
→ zeumax: 啥真面目？你要看我人，我moptt這app特別放了張照片啊
→ ronray7799: 你贏了？大靈堂的銅像要被拆了，快去阻止啊。
→ ronray7799: 500萬分之一還自稱贏了，贏在哪？用下體說嘴你很贏啦
→ ronray7799: 原來你還是喜歡用屏蔽關鍵字的APP喔，也不意外。
→ zeumax: 問題是中正廟拆不拆，就實際而言對我並無所謂阿
→ zeumax: 沒有 哪個我只是知道能放照片，也有人用，所以為了跟人嘴
→ zeumax: 我敢露臉特別下載放的。是的呢 就是這麼故意
→ ronray7799: → zeumax: 未來還是會為理念堅持
→ ronray7799: 一下子說理念，一下子說實際，搞得我好混亂啊。
推 zeumax: 我要把進度打完，你要吵繼續，反正我是倒了楣又被你扣來刷
→ zeumax: 一篇，又要跟你進桶子了
→ zeumax: 這波自殺攻擊你倒是挺成功的，銅像不會關乎未來，拆不拆已
→ zeumax: 經都不會有更好或更壞的發展了，自然不是理念要維護的。
→ zeumax: 就像高僧維護佛法，不用非得扒著金身佛像
→ zeumax: 何況那還不是佛
→ ronray7799: 哈哈哈哈哈，又自打嘴巴。
→ ronray7799: 當初問你利奧波德二世雕像該不該拆，你完全拒答呢。
→ ronray7799: 立銅像或拆銅像都是理念的展現啦。
→ ronray7799: 到時候萬一真的要拆花生米大銅像，你可要出來對抗議的
→ ronray7799: 人弘揚佛法呢，等著看你喔~~
→ ronray7799: 慈湖的那兩條臘肉也順便。
→ ronray7799: 中華兒女炎黃子孫，不去下圍棋寫書法，整天沉浸在西方
→ ronray7799: 奇技淫巧的電動，自打嘴巴真的永遠打不膩。
推 zeumax: 拆了或不拆，其實並不會改變什麼，他不會改變過去的現實，
→ zeumax: 更不會再帶來更多美好未來
→ zeumax: 黑人與白人隔閡與衝突依然存在即便已進步許多，要做的永遠
→ zeumax: 是推動方向而不是以破壞來達成目的
→ zeumax: 我是傾向不拆，但真拆了，陶壺會破總有其時，時間到了就摔
→ zeumax: 誰都沒法阻止
→ zeumax: 理念有沒有實踐，比如是看社會上隨機殺人到底有沒有獲得你
→ zeumax: 想要的處置，而不是區區一座雕像
→ zeumax: 事情發展我過去就說了，可惜你沒聽到或不信，陶壺看著就被
→ zeumax: 拿著去挑戰，破了就破了，只能認命，不過那可是你選擇的路
→ zeumax: 是你選擇錯誤，不是我選擇錯誤，我總會再找到新的人來委託
→ zeumax: 方向，你對我或我支持的對象發怒只是可笑，我只能兩手攤攤
→ zeumax: ，遺憾的是不能幫助你更多，但這是你自己選的
→ ronray7799: 笑死，那德國人幹嘛禁止納稅十字跟納粹禮，那就只是個
→ ronray7799: 標示跟手勢啊，禁了幹嘛？
→ ronray7799: 把一堆奴隸主的銅像放在顯而易見的地方高高在上，然後
→ ronray7799: 說其中並沒有任何含義就只是個銅像，那蘇聯跟北韓一直
→ ronray7799: 豎立銅像幹嘛？都當別人傻的？
→ ronray7799: 拆銅像跟推動思想進步可以同時進行，誰跟你是單選題？
→ ronray7799: 這種說法就跟不分藍綠立委說國軍立正改手勢不用作一樣
→ ronray7799: 蠢。
→ ronray7799: 我不用你幫啊，我一直都是熱切的在網路上用文字掀開你
→ ronray7799: 們這類人的真面目而已，拿別人下體說嘴的韓導粉。
推 zeumax: 我說是個象徵，是象徵他就有含意
→ zeumax: 涵意
→ zeumax: 現實是倒掉的利奧波德不會去改變黑命貴運動的過去和未來
→ zeumax: 可以同時進行當然可以，但真發生了嘛？拆銅像拆了多年
→ zeumax: 現在舊威權早沒了，新威權幸好是還沒出現，有沒有成形不好
→ zeumax: 說
→ zeumax: 然後揭穿什麼真面目，說來我甚至只是個普通網友，你發洩現
→ zeumax: 實不滿的對象而已
→ zeumax: 而問你最大的委屈，竟然還是我這韓導粉曾經說要阻止的
→ zeumax: 你拆穿什麼真面目，你只是露出你沒有思考能力，選擇錯誤，
→ zeumax: 又自以為中立誰都罵自命清高，實際上不止啥都做不到，選擇
→ zeumax: 路線錯誤還會鬼扯而已
→ zeumax: 除了攻擊家人，一般其他再狠我都不會放心上，甚至攻擊啥韓
→ zeumax: 導粉，其實我並不在意也不反駁，因為我清楚明白會是正確的
→ zeumax: 雖然我確實能讓他證明了會好，但起碼你抱怨的情景，證明我
→ zeumax: 說過的會狀況更壞
→ zeumax: 韓導粉對我來說是侮辱嘛？事實上對你才是，我只是普通網友
→ zeumax: ，以民主機制希望他幫忙推動我想的路線打造未來，是失敗了
→ zeumax: 我其實很少主動說什麼，繼續向前而已，沒法接受現狀的反而
→ zeumax: 是你
→ zeumax: 脾氣狂我發！現狀關我什麼事呢？明明是你的選擇不是我的選
→ zeumax: 擇，你的決定讓你不滿意
推 moslaa: 上面大頭照真是你本人喔
→ moslaa: 其實滿帥……
推 assasin92: 為什麼你們能就無關歷史的主題從半夜戰到今天早上.....
推 mikamikan: 就有人每次出桶之後 不找個假想敵照三餐罵就渾身不對勁
推 ronray7799: 上一句第一句是有含意的象徵，下一句立刻跳針拆銅像不
→ ronray7799: 會改變未來，這種邏輯能力根本就死去了吧，這種人還敢
→ ronray7799: 大言不慚別人沒有思維，難怪只能當韓導粉。
推 assasin92: 不如去選版主 明文規定韓導粉與狗不得入內好了
→ ronray7799: 依照這種破壞無用理論，國民黨當年拆日本神社拆假的？
→ ronray7799: 許多人提倡拆除學校司令台又沒有現實作用？又是等著成
→ ronray7799: 立新威權？破除殖民象徵或去除不當典範本來就有實際意
→ ronray7799: 義。228受害者看到花生米銅像是什麼心情，特定人士絕
→ ronray7799: 對無法體會，反正KMT輕鬆幹掉2萬台灣人，但是沒殺到自
→ ronray7799: 己家人就好，繼續照樣支持KMT囉。剛果人看到利奧波德
→ ronray7799: 二世別生氣，拆銅像對兩國關係沒幫助，拆掉了小女孩的
→ ronray7799: 手也不會長回來對吧~
→ ronray7799: 你又有什麼改變現實的能力啊？只有打電動解成就的能力
→ ronray7799: 吧？你好像每次都會丟一句打電動耶。口口聲聲中華文化
→ ronray7799: 好棒但是連圍棋都不會下，整天打西方奇技淫巧電動，這
→ ronray7799: 點連正港台灣人Lu331都比你強。我抓著你不放就是要逼
→ ronray7799: 你面對你的真面目，給其他人看什麼是中華文化嘴巴支持
→ ronray7799: 者說一套做一套的模樣。還口口聲聲民主化如何如何的高
→ ronray7799: 論，但是實際上你就是雙手一攤民主自來的人。更別說你
→ ronray7799: 還能創造我看過最奇葩的論點，用自己當過義務兵守護台
→ ronray7799: 灣說嘴，這就是你對台灣民主化有貢獻。別笑死人行不行
→ ronray7799: 啊？那現今當義務兵的人，是不是對台積電製造先進進程
→ ronray7799: 有貢獻？是不是對塔綠班進口萊豬有貢獻？你是韓導粉是
→ ronray7799: 別人提起我才知道的，對韓導粉來說確實不是貶義啦，對
→ ronray7799: 其他旁觀的就難說囉！說什麼自命清高，至少我不會拿別
→ ronray7799: 人下體說嘴然後還幫自己找藉口囉！
推 moslaa: 樓上R氏，你不擔心被水桶嘛? 感覺有可能?
推 zeumax: 告訴你大多神社都是廟方去弄掉的，例如新莊神社就座落在大
→ zeumax: 眾廟隔壁，日本推廣神道時，要排除所有道教神。而大眾廟是
→ zeumax: 拜大眾爺安置百年來械鬥遺骨，對新莊居民有安定作用，卻差
→ zeumax: 點被整個拆除。佛教是允許的，於是迎來地藏王菩薩，才變成
→ zeumax: 地藏庵。有這點歷史地方廟宇不會對這些日本神手下留情，而
→ zeumax: 且裡面拜的還是北白川宮親王
→ zeumax: 當然不拆，百年後也是一座歷史古蹟，當時誰能想到今天這麼
→ zeumax: 多人想舔北白川宮遺骨呢？未來有人舔蔣遺骸，是難以想像，
→ zeumax: 但誰曉得
→ zeumax: 還有這麼在意下體是因為有隱疾難言，所以不滿的話，其實我
→ zeumax: 也沒在替，然後啥打電動奇淫巧技，你滿清的辮子留真夠久
→ zeumax: 我嘴你都換了幾次哽了，來點新意吧！把我召喚出來，就是為
→ zeumax: 了你的下體？你可能要去找老中醫幫忙喔
推 mikamikan: 應該說 當年日本硬推神道化 本身就引起了當地的信眾的
→ mikamikan: 強烈反感 被要求把祭祀了幾百年的原鄉神明或者在地新的
→ mikamikan: 祭祀對象給拔掉 在以宗教為凝聚核心的機械連帶的傳統社
→ mikamikan: 會(成員同質性高)是很難被接受的
→ mikamikan: 而要求重建神社的人，和傳統佛道教廟宇的信眾，其實應
→ mikamikan: 該是不同的一群人 後者和廟方希望把神社拆掉並改為原來
→ mikamikan: 的中國傳統信仰的宮廟 本身是出於宗教信仰和文化認同的
→ mikamikan: 的動機 而希望重建神社的.....除了推動觀光之外 就只有
→ mikamikan: 政治上的動機了 他們真的是信仰神道嗎....倒也未必
→ mikamikan: 臺灣各地都有流傳一個情節類似的 和二戰有關的鄉野傳說
→ mikamikan: 也就是「媽祖顯靈接美軍投下的炸彈，保護當地民眾」的
→ mikamikan: 故事 試想皇民化運動真的把信仰整個洗成神道 那為何流
→ mikamikan: 傳的故事不是神社所祭祀的神明
推 ronray7799: 台灣一堆忠烈祠都是拆日本神社換來的，要硬凹成是大部
→ ronray7799: 分都是民間自發，跟國民黨一點關係都沒有嗎？騙鬼啊？
→ ronray7799: 拆雕像本來就是因思潮而起的具體行為表現之一，不然誰
→ ronray7799: 沒事跑去破壞雕像？就是比利時人得知利奧波德二世有多
→ ronray7799: 邪惡，才無法容忍他的雕像繼續在大庭廣眾之下高高在上
→ ronray7799: ，比利時人的雕像破壞行為也才能讓剛果人明白到對方確
→ ronray7799: 實認知錯誤並且進行反省，更有助於兩國推動歷史和解。
→ ronray7799: 難不成要像梵蒂岡教宗，對於加拿大天主教原住民兒童學
→ ronray7799: 校迫害行為，輕描淡寫道個歉其他什麼都沒做，杜魯多也
→ ronray7799: 是一臉幹嘛拿歷史破事來煩他的白爛樣，但是一看到教堂
→ ronray7799: 被縱火就氣急敗壞開罵，這些人叫做有對原住民反省喔，
→ ronray7799: 真的是廉價到笑死人不償命。
→ ronray7799: 拿別人下體說嘴一次不夠，現在繼續說不停，真的是徹頭
→ ronray7799: 徹尾展現你的水準到哪裡耶！我就一直抓著這點不放，讓
→ ronray7799: 旁觀的人看清楚「zeumax是個拿別人下體說嘴的人」，以
→ ronray7799: 及「zeumax是個韓導粉」，這兩個並排在一起居然毫無違
→ ronray7799: 和感呢！一個說用X眼看人，另一個說人O叫被割了沒兩樣
→ ronray7799: ，是不是要尊稱你們一聲下體說嘴組合啊？會跑去支持韓
→ ronray7799: 國瑜那個驚世駭俗的政壇小丑，說自己多有理念，旁人可
→ ronray7799: 不敢聽吶！
→ ronray7799: 整天吹噓中華文明多偉大，結果不下圍棋專打西方電動，
→ ronray7799: 不去看傳統戲曲反而整天看西方漫威，說一套做一套，真
→ ronray7799: 的是笑死人的中華文明吹噓法！有如韓導莫忘世上苦人多
→ ronray7799: ，給你薪水兩·萬·多。你們怎麼這麼多共同點啊？難怪
→ ronray7799: 會這麼認同韓導呢！
→ ronray7799: 我說你是韓導粉不是在攻擊你啊，所以你也用不著覺得自
→ ronray7799: 己一副免疫模樣，我是要讓旁人自有公論而已，「zeumax
→ ronray7799: 是個韓導粉」，這是褒是貶，大家心照不宣、不言自明囉
→ ronray7799: ！
推 zeumax: 你翻之前的也就算了，你這是第四次以上重複這些東西了吧
→ zeumax: 你開戰的不是主題也就算了，你還重複, 真的沒哽到我真的沒
→ zeumax: 有戰意。你把我叫出來，就是要讓觀眾看這麼無聊的演出？
→ zeumax: 你下體有問題真的該去找醫生，如果是心理醫師建議你要認為
→ zeumax: 我是害你下體出問題的病源，問問看是要講啥咒語恢復功能
→ zeumax: 我肯定是願意幫你的，你這樣是沒法解決下體問題的
推 ronray7799: 你可以自己滾蛋啊，看你真的是隨叫隨到，是有多耐不住
→ ronray7799: 寂寞啊，我就繼續逗著你玩，這可有趣了！繼續用你的下
→ ronray7799: 體論點說話啊，讓大家看看你口中的流氓戰法有多兇狠，
→ ronray7799: 好像也只剩千篇一律下體了，韓導粉果然不同凡響呐lol
推 zeumax: 看你一直強調我提你下體，之前對你傷害應該是挺大的啦
→ zeumax: 看著還真覺得有點可憐，我已經盡量收斂不傷害你，以免你無
→ zeumax: 法恢復
推 ronray7799: 你自己要秀人品在哪誰也擋不住啊，你對我講了什麼對我
→ ronray7799: 根本沒有殺傷力，我皮不痛肉不癢，我早就說我最熱烈愛
→ ronray7799: 做的就是掀開你這種人的真面目給別人看罷了，拿別人下
→ ronray7799: 體說嘴的韓導粉XDD
→ zeumax: 不痛不癢，卻每次都提下體，所以是沒感覺了喔
推 mikamikan: 痾.....你是不是有閱讀障礙阿 Z大提到的是皇民化運動裡
→ mikamikan: 原本的傳統信仰宮廟被要求改成神社 戰後又改回來
→ ronray7799: 看來還是個對中文理解能力有限的韓導粉呢，在大吹中華
→ ronray7799: 文明法螺之前先學好中文字吧，這樣連裝都裝不像了lol
→ mikamikan: 神社拆掉改成忠烈祠應該不屬於這類型的 那部份要討論的
→ mikamikan: 是神社是所有權歸屬
→ mikamikan: 不過你感覺就不是來這裡討論歷史的 是來宣揚個人的理念
→ mikamikan: 以及找假想敵攻擊的 這年頭大家壓力都大 請尋求身心科
→ mikamikan: 或者心理諮商協助 攻擊板友並不能解決你個人面臨的問題
推 ronray7799: 我提神社，他自己要限縮自定義範圍，我在擴充回來，你
→ ronray7799: 有什麼問題？
→ ronray7799: → zeumax: 等著看你這垃圾回答啥洨
→ ronray7799: → zeumax: 擁好你懶叫那把槍比較實在，都跟割了沒兩
→ ronray7799: 請問老師，講出這種話該不該去尋求心理諮商呢？
→ ronray7799: 不知道哪個心理學家可以來跟zeumax解釋一下，之所以
→ ronray7799: 會把別人下體拿來放在嘴邊講，是出自怎樣的心理呢？
→ ronray7799: 不知道老師對於4萬換1元的高見如何，不如回一下系列文
→ ronray7799: 讓不才我拜見高論。
→ ronray7799: 請教老師只檢舉我卻不檢舉zeumax的標準為何？看心情？
推 zeumax: 那都多久前的，你的心理承受能力真的是挺慘烈
→ zeumax: 要不你去法院起訴我好了，感覺真讓你心理疾病了呢
→ zeumax: 我向來都是你要玩硬的，我就跟你玩硬的，你自己不回頭看看
→ zeumax: 你自己怎麼戰的？要比凶，被凶回去就受不了了？一直下體下
→ zeumax: 體，萎了如果是我問題，跟我講一聲我是不介意用道歉來幫助
→ zeumax: 你痊癒啦！但看來你不想要，也沒看你戰出啥東西值得我尊重
→ zeumax: 之前我也是只要自我認同我戰贏了就收手，現在看來我真的前
→ zeumax: 面也讓你輸的很慘，一直反覆提之前戰場東西，你怎麼覺得這
→ zeumax: 樣你就能贏？
推 ronray7799: 誰輸誰贏了啊？從頭到尾就只有你的水準赤裸裸的呈現在
→ ronray7799: 眾人眼前而已，自我精神勝利喔？根本呵呵XD講過的話就
→ ronray7799: 該自己面對啊，難道要學塔綠班時空環境不同喔？韓導粉
→ ronray7799: 怎麼能跟塔綠班看齊呢？我一直都說我熱切的把你這種人
→ ronray7799: 的真面目掀開給別人看而已，你中文能力到底行不行啊？
→ ronray7799: 你不是很會算我重複幾次了，怎麼這句話一直沒看到，要
→ ronray7799: 不要去檢查視力？就像我只要看到正港台灣人Lu331每次
→ ronray7799: 叫人道歉，我就立刻咬著他以前沒對MERS道歉這件事不斷
→ ronray7799: 反覆呈現給眾人看，兩套標準的貨色誰要服他！你就是個
→ ronray7799: 拿別人下體說嘴罵人垃圾的韓導粉，不用自以為半澤直樹
→ ronray7799: 百倍奉還啦，哈！
→ ronray7799: 我重看了那篇推文，不知道是哪個天才大罵別人金馬保衛
→ ronray7799: 戰贏了還想割土乞和不如大清，不知道國中有沒有唸過清
→ ronray7799: 法戰爭啊？沒有的話去用美國人發明的wiki看一下吧！
→ ronray7799: 韓導的偶像蘿莉控還為了清法戰爭憤恨不平呢！
推 zeumax: 我對我戰力越來越有自信，看你傷成這樣，我嘴戰殺傷比我自
→ zeumax: 己想像的還高呢
→ zeumax:  我都說我刻意用流氓步了，你怎麼覺得我在乎水準？
→ zeumax: 我只在乎我能不能戰的有理，要嗎戰到軟願意好好講話，要麼
→ zeumax: 戰到受傷會難過，看來我是真的有實踐我嘴戰指標，真感到歡
→ zeumax: 欣鼓舞
→ zeumax: 還掀開真面目勒 說白我也不過一介小小網友，只是自認在歷
→ zeumax: 史群混的夠臉熟，你以為我誰？笑了，我地位支持拔高呢
推 ronray7799: 我對你精神勝利的等級確實讚嘆不已，你上面的推文簡直
→ ronray7799: 就是教科書等級，以後任何人只要自己的論點被打爆、水
→ ronray7799: 準被人看透徹，只要拿你上面的推文一貼上，就立刻可以
→ ronray7799: 自我宣布勝利，這種行為簡直是阿Q精神的MAX等級，韓導
→ ronray7799: 粉果真非同凡響！順便還可以自編史觀，打贏了戰爭還割
→ ronray7799: 土乞和不如大清，清法戰爭什麼的自動略過不提，這種水
→ ronray7799: 準要有影響力，恐怕也只能影響韓粉同溫層吧！
推 zeumax: 同學們記住啦！現在我Zeumax就是把網友戰到下體有問題被追
→ zeumax: 殺的嘴戰魔！這裡滿滿的證據！