[請益] 臺灣戒嚴時期如何評價蔣中正亡國之責任?

[qweqwe (qwe)]

〔以下為代po〕
各位historia的前輩，大家好：

看到版上先前有關臺灣通貨膨脹責任歸屬問題的討論，覺得很有收穫。且恰逢蔣中正135
歲冥誕剛過不久，因此在這邊想要向各位請教一個我好奇很久的問題：

在戒嚴時期，當時的中華民國政府、中國國民黨、黨外人士、一般臺灣人、教科書、海外
華人如何看待蔣中正弄丟中國大陸／大陸地區的責任？

縱所皆知，基於中日戰爭的結果，中華民國自1945年10月起統治臺灣。而蔣中正作為中日
戰爭時期中華民國執政黨的領導人（1943年之前的國家元首是林森，蔣中正非國家元首）
，不只帶領國家取得戰爭勝利，還讓中華民國可以統治原非領土的臺灣。就此角度來說，
蔣中正取得一定聲望，甚至因領導中日戰爭被稱為民族英雄，都有一定合理之處。

後來，隨著國共戰爭，中華民國很快喪失90%以上的國土，中央政府甚至在1949年遷到才
統治四年的臺灣，將近亡國。而蔣中正作為國共戰爭時期中華民國的國家元首、執政黨領
導人，說蔣中正應該對丟掉中國大陸／大陸地區負起一定責任，應該有其道理。

中日戰爭時，中華民國尚存四成以上國土；而國共戰爭後，中華民國丟了九成以上國土；
光復五成國土的功績顯然比不上敗掉九成國土的過錯。對於中華民國來說，蔣中正過大於
功，沒有理由被稱為民族英雄。

然而，臺灣戒嚴時期卻能將蔣中正拱為民族救星、偉大領袖。這讓我很好奇當時的中華民
國政府、中國國民黨、黨外人士、一般臺灣人、教科書、海外華人如何看待蔣中正弄丟中
國大陸／大陸地區的責任？

我自己想了幾個可能性，但好像都怪怪的：
1. 中華人民共和國也是中國合法政權，因此蔣中正不算丟國土，無需追究責任：從1950
年復行視事文告、1952年的控蘇案來說，當時的臺灣不太可能持此一立場。

2. 鄭成功是民族英雄，蔣中正是當代鄭成功，自然也是民族英雄：姑且不論鄭成功是否
應該算民族英雄，就算以漢人本位假設鄭成功能算是英雄，拿蔣中正類比鄭成功很奇怪。
鄭成功非大明帝國的國家元首，不須對國家敗亡負責，「反清復明」像是在幫大明帝國的
皇帝挽救帝國。然而蔣中正可是國共戰爭時的國家元首，就像大明帝國的崇禎皇帝一樣，
對國家的敗亡有不可抹滅的責任。

3. 反正1945年前中國大陸、臺灣不屬於同一個國家，中國大陸是丟是存與臺灣沒關係，
無須追究責任：考慮在臺灣戒嚴時期，當時的教育還是在塑造大中國認同，本土意識要到
解嚴後才興起，因此此種狀況似乎也不可能。
對我來說，政治人物為其政治成效負責是很自然的，就像2014年九合一選舉，時任身兼國
民黨主席的馬英九即為政黨敗選負其責任，而請辭黨主席。按此邏輯，蔣中正作為國共戰
爭時期中華民國的國家元首、國民黨的領袖，於國於黨，理應為亡國負起責任。然而，國
共戰爭後，蔣中正仍任國民黨領導人，還復行視事回鍋擔任國家元首，很長一段時間還獲
得很多人的敬崇，甚至到現在國民黨內似乎也沒人想要討論蔣中正丟掉國土的責任，這實
在是很神奇的一件事。

想請問有沒有對這方面比較了解的前輩，希望可以指點一二。

如果想對這方面更加了解的話，有什麼可以參考的文章、書籍、影片嗎？

謝謝各位看到這邊，希望這不會是個太蠢的問題。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.58.11 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1638076507.A.AA2.html
※ 編輯: qweqwe (219.68.58.11 臺灣), 11/28/2021 13:35:13
※ 編輯: qweqwe (219.68.58.11 臺灣), 11/28/2021 13:36:16
推 y11971alex: 蔣中正一面的說詞好像是把丟掉大陸的責任丟給李宗仁
→ y11971alex: 所以蔣中正在39年復行視事是以挽救者的角度渲染的
推 moslaa: 這問題不會太蠢，只是我希望這版能有其他話題
→ moslaa: 歷史版群其實有台灣史版跟中國近代史版
→ moslaa: 從提問範疇來說，應該去那兩個版問。
→ kevin11951: 劉維開吧
→ TED781120: 南宋有追究宋徽宗責任嗎？
推 JustSad: 你這個問題你應該參考中國與日本的說詞，國民黨的不用看
→ JustSad: 專搞朋友女兒的蘿莉控都能當國父，被罷免掌兵權自創公～
→ JustSad: 全世界都有國父，只有中華民國自創一個比父大叫蔣公。
→ JustSad: 如果戒嚴時期，我們跟中國奴性堅強一樣我講這種話會殺頭
推 moslaa: 真驚訝樓上認為國民黨說法不用看，這犯了兩個錯
→ moslaa: 一，認為中共與日本說法會比較可信，日本也就算了，或許吧
→ moslaa: 但中共是另一當事人，為何其說法就比較可信？
→ moslaa: 二，就算是現代被街頭監視器錄下犯罪過程之罪犯
→ moslaa: 依然有自我辯解(或律師代替)之權利
推 moslaa: 樓上說法已經透露把歷史當成政治鬥爭的資本只之企圖
→ moslaa: 如此赤裸裸招認著實令我吃驚。
→ moslaa: 更重要，人家就是來問，以前國民黨如何看，這就是他問題
→ moslaa: 你卻叫提問者更改問題，你有在尊重提問者嗎？
推 JustSad: 一、同樣一件事情，國共都會說謊，相較之下共產黨比較老
→ JustSad: 實
→ JustSad: 主要原因有：中國比較直白、簡單粗暴、不掩飾
→ JustSad: 滯台中國人比較虛偽、偽君子、人前人後表裡不一
→ JustSad: 更重要的重點是：中國若禁止你根本查不到
→ JustSad: 台灣的除了鎖在國史館黨史館都能查閱，所以以假亂真
→ JustSad: 我們常年的近代史直接把北洋政府若華神隱
→ JustSad: 如果不是中國電視劇，台灣人哪知道東北當年情況？
→ JustSad: 七七事變前，東北是中國人跟日本人都能自由進出
〔以下仍然為代po〕

感謝大家的熱心回應！從大家的回應來看，我發現自己有沒說清楚之處，現在補充說明：


正如前述所說，我認為蔣中正應該對弄丟中國大陸／大陸地區負起一定程度的責任（即：
蔣中正不是完全沒責任），然而1949年後的臺灣卻似乎沒人想討論蔣中正的責任，這點令
我覺得很奇怪。

因此，我想知道：

(1) 戒嚴時期，中華民國政府方面、國民黨方面、黨外人士方面、一般臺灣人方面、教科
書方面、海外華人方面，以上各方面中是否有人檢討蔣中正的關於丟失中國大陸／大陸地
區的責任（例如：要求蔣中正寫類似「罪己詔」之類的文書，或是要求蔣中正道歉，或是
要求蔣中正下台負責，或是直接指出蔣中正該負責等等）

(2) 如(1)有任一方面為否，則該方面如何看待「蔣中正」與「丟失中國大陸／大陸地區
的責任」之間的關係（例如：「把責任推給李宗仁，因此蔣中正無責任，蔣中正是挽救者
」，這就是一種可能的看待方式）

至於會提到國民黨也很單純，一方面是我覺得當時黨內應該會有人對蔣中正搞丟中國大陸
／大陸地區有意見，有所發難，只是當時可能相關訊息受到封鎖，我好奇現在有沒有關於
當時的相關資料。另一方面，考慮現在臺灣有影響力的政黨裡面，只剩國民黨內部還有派
系對「屬於中華民國的大陸地區」有特殊感情，因此也只有國民黨內可能會去討論蔣中正
搞丟中國大陸／大陸地區的責任，至於其他政黨不論是親中派還是本土派，恐怕都不會有
人會去關心此一問題。我是基於上述理由才特別提國民黨，與我覺得國民黨的觀點是否正
確，毫無關係。

推 chungrew: 反共抗俄 殺朱拔毛
※ 編輯: qweqwe (219.68.58.11 臺灣), 11/28/2021 18:44:22
推 moslaa: J版友如此直接表達您對本島上某些族裔的看法，我反而無法
→ moslaa: 接招 (笑
→ JustSad: 我這樣說吧，如果現在民進黨為了錢制言論自由宣布戒嚴
→ JustSad: 我會跟你們一樣罵民進黨，國民黨的戒嚴原本有必要
→ JustSad: 但後來只是為了控制言論剷除異己，中國叫他蔣匪。
→ JustSad: 國民黨現在這麼親中舔中，要不要先正名？
→ JustSad: 一個教我們要打共匪殺共匪的國民黨，現在跪舔中國
→ JustSad: 你告訴我他們的邏輯跟歷史沒問題？
→ JustSad: 那我們為何不能跪舔日本？所有敵人都可以跪舔
→ JustSad: 另外一件事就是，不管我如何厭惡中共，我身上不可磨滅還
→ JustSad: 是留有中國人的血緣
推 mikelwg: 華盛頓還有不倫戀呢 國父不是當得好好的
推 jackliao1990: 美國獨立宣言起草人傑佛遜跟非裔奴隸生一堆私生子女
→ jackliao1990: 他是美國國父之一也是第三任總統
→ jackliao1990: 美國人還是把他的臉刻在總統山上供人崇拜
→ jackliao1990: 對美國人而言 他的醜聞相對於他的貢獻 根本可以忽略
推 jackliao1990: 2005年最偉大美國人票選中  他排第12位
→ saltlake: 是在選國父還是在選聖徒?
→ hgt: 華盛頓還有不倫戀呢-->這是講丹佐華盛頓??
→ dosoleil: 蔣下台(名義上!?)不知幾次了 從寧漢到撤台 這就是他當時
→ dosoleil: 對黨內外的負責啊
→ dosoleil: 中共都沒稱為了樹立個人權威 實現個人理想而製造爭鬥的
→ dosoleil: 孫文 毛澤東為匪了 怎麼說蔣匪是貼適公正的評價呢
推 LF2Jeff: 當年的中國歷史演義是沒被禁的，寫到抗戰史後所有國民黨
→ LF2Jeff: 的失敗都會歸咎於中共陽奉陰違、國際不明究理的干涉、黨
→ LF2Jeff: 內不清楚蔣主席愛國愛民考量卻為了私利的反對等等
→ LF2Jeff: 演義中黨內的部下有通敵有輕敵，總之敗仗跟蔣主席無關
→ saltlake: 樓上描述的狀況，不感覺很眼熟?
推 JustSad: 全世界都有偉大的政治人物稱為國父，國民黨自創蔣公。
→ JustSad: 所有孫文跟蔣介石的「雙人合照」不是p圖就是合成
→ JustSad: 在那個年代能p圖成全中華民國相信，寫的歷史你信？
→ JustSad: 我說不要看國民黨的說詞，中國、日本、美國、台灣～還是
→ JustSad: 能找到國民黨當時的作法與態度，可信度比國民黨自己說的
→ JustSad: 還高
→ saltlake: 樓上拜託一下! 公字是尊稱沒錯，但是一般的尊稱
→ saltlake: 稱姓蔣的蔣公，姓毛的就是毛公，這哪有啥大不了?
→ saltlake: 就是個禮貌的稱呼而已
→ saltlake: 比方我們行政院有個蘇公，總統府有位蔡公
→ mikamikan: 「公 」不就是用來稱呼長者或有地位的人而已嗎？
→ saram: 古代的公是指那些受封的貴族,如齊桓公.雖稱王但只是公爵.
→ saram: 封建結束後,公爵不再,只有皇帝的子嗣稱王.
→ saram: 朝廷封的最高貴族只是個虛號如X國公.
→ saram: 近代的大人物,就算辭官退休,社會上還是稱他"X公"
→ saram: 其實文人之間,對有名望的學者也會給予姓+"公"尊稱.
→ saram: 比X先生或X老師,還要尊上一層.
→ jason222333: 有些人為酸而酸 不用理會
推 JustSad: 所以我們有稱毛澤東為毛公？周恩來叫周公？
→ JustSad: 還是有叫鄧小平鄧公？李登輝李公？汪精衛汪公？
→ JustSad: 造神偶像崇拜還講得振振有詞想合理化？
→ JustSad: 蔣公以前前面還要挪抬，尊稱個屁蛋，造神就造神
→ JustSad: 還是以後你們大家要尊稱阿扁跟阿輝也要挪抬稱公？
→ JustSad: 民進黨這樣搞一定被你們罵死，國民黨搞叫正常？
→ JustSad: 近代中國政治人物除了蔣介石還有誰挪抬稱公？
推 Aotearoa: 確實是有造神的意味吧，連孫文都沒人稱他孫公了
推 moslaa: 蔣有被造神，但不是從公字來論證
→ moslaa: https://news.tvbs.com.tw/local/45284
→ moslaa: 吳伯雄，俗稱伯公
→ moslaa: https://reurl.cc/Ok3NGy
→ moslaa: 上一篇解釋的比較詳細
→ moslaa: 至於毛沒被稱公，那是中共性質上說要割除舊中國壞氣息
→ moslaa: 所以稱公這種遠離人民群眾的事，中共不會作
推 moslaa: 他們改叫 中國人民偉大的領袖導師舵手，啊 紅太陽
→ moslaa: 公？叫毛公不足以彰顯毛的偉大崇高，人家不屑
推 moslaa: 人家問事情，就好好回答，不要一直抒發個人情緒
→ moslaa: 晚點我正式回覆好了 苦笑
→ saltlake: 毛澤東不被對岸稱公是因為對岸當初要消滅傳統渣渣
→ saltlake: 向偉大先進的蘇聯無產階級祖國文化靠攏
→ saltlake: 歷史上是有 毛公鼎 的。
→ saltlake: 但話說回來，老毛在左岸的地位，不是「武皇帝」嗎?
→ mikamikan: 有人是不是惱羞成怒了啊 就像摩斯拉講的 造神或搞領袖
→ mikamikan: 是有的 但是用這個在社會上普遍使用的尊稱「公」來論證
→ mikamikan: 就整個很好笑阿 好像完全沒有社會常識一樣 這個稱呼對
→ mikamikan: 長者或老師也常常使用阿
→ TED781120: 居然有人覺得中共比較直白不掩飾，真好笑。
→ mikamikan: 至於孫文 就已經有個更地位更高的稱謂「國父」了 而且
→ mikamikan: 還有不少人認為孫文是英年早逝 自然不會使給長者的尊稱
推 hgt: 從來沒有對老師稱過公！！
→ hgt: 對長者，最近多走是x老！！
→ hgt: 多稱x老！
推 hgt: 現在如果有人叫我稱他為公的，我應該不會理他（除了阿公這種
→ hgt: 的以外）
→ mikamikan: ......誰會要求別人稱自己為「公」，那多是晚輩或學生
→ mikamikan: 在談論到老師或長者時的第三人稱的敬稱......
→ mikamikan: 有些人活了40年了還這麼沒社會常識嗎
→ mikamikan: 即便是蔣光頭 在當年也頂多希望別人稱其為「老先生」
→ JustSad: 我們的歌曲是「偉大的蔣老先生」還是「偉大的  蔣公」？
→ JustSad: 你們一直圍繞在公這個議題，合照p圖呢？很合理？
→ JustSad: 我並不覺得共產黨就不會殺異議份子，但當時跟國民黨敵對
→ JustSad: ，反而可能保留對國民黨不利的史實與真相。
→ JustSad: 國民黨以前可以教我們殺共匪呼口號，現在跪舔～
→ JustSad: 你們居然覺得他們說的「可信度比較高」？
→ gundamwind: 中共就講不好的不講好的，但這不也是偏
→ gundamwind: 跟戒嚴時期的國民黨文宣只有方向不同
推 jackliao1990: 中國那邊民國粉很多  對蔣也有部份正面評價
→ hgt: 哇！原來沒有人要我叫蔣公，是我自己想要叫的！ 我現在才知道
→ hgt: 呀
→ want150: 對岸的論壇像是知乎，是有稱呼鄧小平為鄧公的
→ want150: 至於毛澤東通常他們會說教員
推 aresjung: 是生前就下令全國稱他為「蔣公」？還是死後各界給的敬稱
→ aresjung: 兩種狀況差異很大
→ saltlake: 「下令」? 就說了那是漢語裡面的稱謂之一
→ saltlake: 今天蔡英文會下令全國稱呼她做「女士」或「小姐」嗎?
→ mikamikan: 跟hgt認真就輸了阿 在戰史板臉被打爛了還硬要繼續凹
→ mikamikan: 凹到最後根本在鬧板 結果被桶到2023
推 QoQb: 真的不用跟單純意識型態的人討論歷史…他本身就不是來討論
→ QoQb: 的，只是來宣讀綠色教義，對這種hgt之流真的沒必要費工夫說
→ QoQb: 明，當它們沒有辦法進行合理討論的時候就會轉移各種話題來逃
→ QoQb: 避自己不喜歡的觀點，也算是一種自我催眠吧…
推 duya: lol