推 shihpoyen: 這是制度 不是社會科學吧 12/09 18:12
→ shihpoyen: ^福利 12/09 18:12
當然，不過從政策制度就可以看出來
在問題的學理化的分析與研究上，當時的中國已經落後西方
算是學術理論的社會實踐
→ asdf95: 濟貧法在宋代早就在做了，並且是官方明定的 12/09 18:53
→ asdf95: 包括給藥或兒童、老人福利宋代都有制度化 12/09 18:54
→ asdf95: 明代是個全面落後的朝代，別拿明代代表整個中國史 12/09 18:54
宋進明廢說XDDD
→ dosoleil: 別的不說 會計金融也是中亞&阿拉伯貢獻較多 12/09 19:09
→ lolitass: 這不是回到爛了 科學出自歐洲 中國會落後是因為根本沒有 12/09 19:13
→ lolitass: 而且是商業/資本領導制度與技術 後來才有科學的理論 12/09 19:14
→ lolitass: 並不是先有科學 12/09 19:14
→ mikamikan: 安濟院 居養院 惠民藥局 這些是蔡京時期的社會福利政策 12/09 19:51
→ mikamikan: 更全面性的政策請看熙寧變法 很多政策都還可以在現代看 12/09 19:52
→ mikamikan: 到其身影 宋代的政策是因應都市化所生的 12/09 19:53
推 moslaa: 我只想說，西洋包含很多國家耶 12/09 20:04
→ moslaa: 能不能指明跟西洋某國比？ 12/09 20:04
→ moslaa: 不然，講A的時候跟法國比，講B的時候跟英國比，講C的時候 12/09 20:05
→ moslaa: 跟德國比，我覺得不太對勁？ 12/09 20:06
→ moslaa: 如果一定要講西洋，那注意西洋一詞的對應是東洋 12/09 20:09
→ moslaa: 而東洋一詞包含日本，蒙古，越南等國喔。 12/09 20:09
中國人口比歐洲多面積差不多
您也可以拿廣東省河北省四川省出來喔
推 AkaiSola: 文藝復興時期就已經全面超越了吧 12/09 20:13
→ gary76: 我懷疑這題是不是暴力炸魚 12/09 21:14
→ Aotearoa: 暴力炸魚 是什麼意思？ 12/09 21:25
→ mikamikan: 釣魚的方法，但因爲會引戰的都不在，推文一片祥和 12/09 21:29
所以現在發最能理性討論XDD
推 want150: 對岸用語啦，原意是高手開小號到新手區惡意虐菜 12/09 22:35
→ want150: 後來引申為刻意發表暴論引戰的行為 12/09 22:35
→ y11971alex: 二年律令有高齡九十以上者送穀類的規定 可作參考 12/09 22:38
→ y11971alex: 另外近代的社會科學係指以類似實驗的方式檢視社會行為 12/09 22:39
→ y11971alex: 中國古代做完整實驗的報告不常見 沒有社會科學的基礎 12/09 22:40
→ y11971alex: 但是沒有社會科學不代表對社會現象沒有知覺或論述 12/09 22:41
→ articlebear: 這id不就最愛從八卦版轉東西出來吵？ 12/09 23:03
→ A6: 等等就會有人來說啟蒙運動了 12/09 23:03
→ dosoleil: 當有強力的教典存在 那社會學科就不會是門科學 12/10 01:49
噓 SidChen: 無聊看下原po附的論文，一個教授竟然寫出這種東東，亂用 12/10 01:50
→ SidChen: 典範這種名詞，本文不到20頁，有近一半是編年式條列制度 12/10 01:53
→ SidChen: 說甚麼典範轉移云云，連轉移的因果都沒說清楚。 12/10 01:56
→ mikamikan: 顯然原PO對這議題不熟阿 隨便找了篇文就想來引戰 12/10 02:04
→ mikamikan: 中國傳統由政府負責的濟貧措施 主要是倉儲 包括由中央 12/10 02:07
→ mikamikan: 設置的長平倉 廣惠倉 還有地方設置的義倉合社倉 12/10 02:08
→ SidChen: 回到原po的問題，西方社會學變成學科是很晚的，到十九世 12/10 02:08
→ mikamikan: 而類似孤兒院和養老院的 一開始是由寺廟興辦 宋代之後 12/10 02:08
→ mikamikan: 才由官方來接手 其他就是我上面說的那三項 包括養老育 12/10 02:09
→ mikamikan: 幼和公立醫院 要找這些東西也很簡單 去翻一下 我們的國 12/10 02:10
→ mikamikan: 師 林萬億先生的福利國家 歷史的比較與分析 就有了 12/10 02:10
→ mikamikan: 至於社會學 只要有讀過的都知道 這個學門 是用針對工業 12/10 02:11
→ mikamikan: 社會中的各種不同於農業社會現象所進行的研究 12/10 02:12
→ mikamikan: 而社會學的起源也不難找阿 看瞿海源的社會學與台灣社會 12/10 02:12
→ SidChen: 紀馬克思偉伯、涂爾幹、卡爾馬克思等人努力才成熟。 12/10 02:12
→ mikamikan: 這兩位學者出版的書 應該都不會有大中國思想吧(笑 12/10 02:13
→ SidChen: 然後原po提到的經濟、會計的話，西方發展的比中國快很多 12/10 02:14
→ SidChen: 複式簿記西方在中世紀就搞出來了。管理學方面，我不確定 12/10 02:17
→ SidChen: 至於行政，中國官僚體系直接被西方學家說太早熟了。 12/10 02:20
→ SidChen: 我覺得行政方面，西方要到19世紀中才超越中國。 12/10 02:23
→ mikamikan: 官僚體系來說 是否屬於現代的常業文官體制 是否採取 12/10 02:25
→ mikamikan: 只看成績和學識的「考試任用」是一個很重要的判斷指標 12/10 02:25
→ mikamikan: 而英國基本上會把1855年成立文官考選委員會 開始舉辦 12/10 02:27
→ mikamikan: 事務官考試 以及1858年的養老金法實施兩項 作為現代文 12/10 02:27
→ mikamikan: 官體制的開始 而美國則是大家熟悉的1883年彭德爾頓文官 12/10 02:28
→ mikamikan: 法後實施的功績制常任文官體制 但其實具有這種特徵的 12/10 02:28
→ mikamikan: 文官制度 德國在1794年實施普魯士一般邦法後 就已經確 12/10 02:29
→ mikamikan: 立了現代的常任文官體制 且嚴守中立(因為只效忠君主) 12/10 02:30
→ mikamikan: 而當時德國比較特殊 基本上公務員要大學生才能擔任 12/10 02:31
→ mikamikan: 而就考選和培訓這兩項而言 中國其實早就有相關的措施了 12/10 02:31
→ mikamikan: 漢代除了舉孝廉之外 還存在選任吏員的考試 以及培養高 12/10 02:32
→ mikamikan: 級文官的太學 也就是後來的國子監 這種考試和文官學院 12/10 02:33
→ mikamikan: 並行的方式 在現代各國的常任文官體制很常見 12/10 02:34
→ mikamikan: 中國官僚體制無法與現代文官體制比擬的主要問題 則是 12/10 02:34
→ mikamikan: 待遇太低 以及效忠君主 不符合民主憲政的要求 12/10 02:35
→ cjol: 社會科學是用科學的方法，研究人類社會的種種現象，內容包含 12/10 07:16
→ cjol: 心理學、語言學、犯罪學、教育學、法律學、政治學、經濟學及 12/10 07:17
→ cjol: 及商學、社會學及社會工作、地理學、管理學等，不只有考試制 12/10 07:18
→ cjol: 度和社會福利... 12/10 07:21
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 12/10/2021 08:56:16
推 innominate: 沒辦法，可能是中文本身太難懂吧？要不先定義一下社會 12/10 09:13
→ innominate: 科學好了 12/10 09:14
→ innominate: 比如說古典經濟學，國富論出現在1776年 12/10 09:19
→ innominate: 但James Steuart的著作也可算是國富論的領路 12/10 09:26
→ mikamikan: 忘了切帳號囉 12/10 13:54
→ brbear: 明代許多方面都落後西方，不爭的事實 12/10 15:26
推 y11971alex: 要先定義一下何謂落後 12/10 16:55
→ Reewalker: 建議樓上可以看看asdf95文章就知道何謂落後了^^ 12/10 17:33
推 chungrew: 名詞定義模糊 很難討論 12/10 18:39
→ mikamikan: 問題就問得太開放性了 下面當然只能就個別項目分別回答 12/10 19:18
→ mikamikan: 啊 如果不限縮範圍怎討論 你回答的那一堆 根本都是18、 12/10 19:19
→ mikamikan: 19世紀才有的學門了 還不只有.....拜託 要引戰也稍微把 12/10 19:20
→ mikamikan: 戰場限定一下 不然根本沒啥好戰的啊(大笑 12/10 19:20
→ jackliao1990: 是先有社會現象 然後才有社會學者如韋伯建立學科理 12/10 20:56
→ jackliao1990: 論去解釋這些社會現象 並不是先有理論 才有社會現象 12/10 20:57
→ jackliao1990: 而且單一制度革新並不代表整體社會科學超越 12/10 20:59
→ jackliao1990: 就如同不會因為出現單一科學發明就認定整體科技超越 12/10 21:00
→ jackliao1990: 有些國家理論做很好 有些國家實作很強 12/10 21:03
→ jackliao1990: 這篇提的西方救濟制度也不是由社科理論制定的(當時 12/10 21:10
→ jackliao1990: 西方也沒這學科) 人家制度也是從實施經驗中改進 12/10 21:12
→ saram: 中國老是被用來比較西洋.西洋是一個國家嗎? 12/11 03:52
→ saram: 西洋還有北非文明,中東文明等意涵. 12/11 03:53
→ saram: 為什麼不用亞洲來比較歐洲? 12/11 03:53
→ hgt: 中國比全世界我都覺得可以，為什麼?? 你要看中國現在想幹嘛 12/11 15:55
→ hgt: 現在中國可是要紅旗插遍全球，稱霸全世界，成為第一超強 12/11 15:56
→ hgt: 那跟全世界比也沒錯啊!!! 不跟全世界比怎當第一?? 12/11 15:57
→ hgt: 而且像桌球，中國也的確打趴全世界，男女冠亞軍全包了!!! 12/11 15:58
→ saram: 那美國也可以用來對比西洋? 12/12 07:47
→ saram: 俄羅斯也很大. 12/12 07:47
→ saram: 也可以罵一下埃及.說你們已經衰落兩千多年了..知不知恥? 12/12 07:53
→ Reewalker: 埃及沒有欺負或是整天喊說要侵略台灣，當然不用罵XDDD 12/12 11:06
→ a383854381: 要罵就直接罵就好了，幹嘛裝的像想討論一樣＝＝ 12/12 14:13
→ jackliao1990: 因為這裡不是八卦版 不演一下會違反板規1 12/12 16:22
→ TED781120: 露餡了可以桶了？ 12/12 16:28
神邏輯(大笑XDDDDDDD
噓 articlebear: Reewalker就整天想把八卦版吵的東西丟到專版阿 12/13 00:10
台灣是言論自由的國家，但針對板友或是人身攻擊就違反板規六囉...
→ mikamikan: 指出某個人的行為違反板規 應該不算是人身攻擊喔 12/13 14:17
→ mikamikan: 就跟指出某個人的行為可能有違法 不會構成309或310一樣 12/13 14:20
噓 vandervaal: 我猜R在轉移話題 12/13 18:34
→ mikamikan: 最近八卦和政黑板主都有把R和C在送多重帳號查詢 不過還 12/13 19:11
推 Cger: 說晚明也ok吧，科學方法始祖培根差不多就那時候出現 12/13 19:12
明國在這塊的確是延滯不前....
→ mikamikan: 沒有調查結束的樣子 有興趣可以去ID_Multi看看 12/13 19:12
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 12/13/2021 19:30:09
→ vandervaal: 我還是覺得禁止政治文的規定有恢復的必要 12/13 20:51
→ vandervaal: 沒營養的引戰火種越少越好 12/13 20:51
→ vandervaal: 沒人檢舉的話他可能會用最低成本的轉文加射後不理 12/13 20:58
→ vandervaal: 我認為想引戰還是做其他事就要自己寫文、參與討論 12/13 20:58
→ articlebear: 我同意禁政治文 不過還是一樣 版主是無給職 相較之前 12/14 00:10
→ articlebear: 的混亂 有版主願意管已經不錯了 導正風氣之類的就太 12/14 00:11
→ articlebear: 難了 畢竟根源不消除 那些人一樣會努力找洞鑽 12/14 00:11