Re: [請益] 中國社會科學何時開始落後西洋

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 除了理組以外
: 晚明1601年或者是更早期
: 中國在社會科學領域的發展就已經被西方超越？

這個google一下就有了，明朝就是養濟院、惠民藥

局、漏澤園、幡竿蠟燭兩寺

大明律  戶律  最後一條

凡鰥寡孤獨及篤疾之人貧窮無親屬依倚不能自存所在

官司應收養而不收養者杖六十若應給衣糧而官吏剋減

者以監守自盜論

你要以法律來論明朝比西方先進兩百年的全國性法令

在更早宋朝就有慈幼局大約是1255年時，一直到清朝

演變成育嬰堂當時還有一個特殊的設計

在牆上挖個大洞放個大抽屜，有人養不下去小孩就把

孩子放在抽屜裏面，而育嬰堂的人聽到孩子的哭聲就

會從裡面打開抽屜就像前幾年日本那個棄嬰收容箱基

本上就是一模一樣的設計啦，中國大約領先西方世界上百年

那麼為什麼會有這種被認為是落後的誤解呢？

主要原因是明朝中後期開始財政困難，地方必須自理財政問題

富縣或是天子腳下可以日供六石白米做成的粥救濟，但偏遠的

窮縣甚至沒這個東西，大部分只剩下處理後事的還有官學之類

的社會政策

所以一個問題大家都知道中國自唐宋以降開科取仕有相對應的

社會政策，西方世界直到普魯士1717年才有義務教育？教會辦

學不算，是不是西方社會制度和教育落後東方數百年？

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→ jason222333: 人口過多 降低福利品質
→ cjol: 這是社會福利制度，不是指社會科學領域吧...
推 ddavid: 沒有完整定義問題造成的吧，原提問說社會科學，舉的例子卻
→ ddavid: 是社會福利，然後討論方向就大量往這集中了
→ ddavid: 雖說社會福利的制度化可能可以間接說是背後對社會需求的研
→ ddavid: 究有提升，但沒法進一步推論是不是科學化的研究
→ TED781120: 因為前一篇的發文者認知是西方開始做社福一定是背後已
→ TED781120: 經有完整的科學研究規劃才做的，但其實沒有，因為社會
→ TED781120: 科學這個名詞其實是20世紀才有的。
→ TED781120: 即使把一些後來歸入社會科學的理論納入，也不過是19世
→ TED781120: 紀的事，而在19世紀之前，任何國家不是在有的社會科學
→ TED781120: 研究下推動福利政策。
→ TED781120: 完整的社會科學*
→ TED781120: 如果硬要把此前的學者論述都當社會科學，那春秋諸子百
→ TED781120: 家那些也算社會科學了。
→ mikamikan: 19世紀以前各種社會政策背後的指導方針 其實是依照當時
→ mikamikan: 社會主流所奉行的價值觀 以西方而言 在中世紀就是基督
→ mikamikan: 教的「博愛」，而就中國傳統上來說，佛教和儒家思想是
→ mikamikan: 主導當時社會政策的主要依據 南北朝和唐代 濟貧主要是
→ mikamikan: 佛教寺院在興辦  而背後就和佛教的「慈悲」思想有關
→ mikamikan: 宋代開始政府介入的原因 則和儒家的「仁政」理念有關
→ mikamikan: 可以這麼說 對於宋代的統治階層而言 濟貧這種工作還要
→ mikamikan: 讓佛寺來推廣 顯然政府施政不利 沒有好好推行仁政
→ mikamikan: 所以北宋開始有錢之後 為了因應人口集中都市和市場經濟
→ mikamikan: 發達所衍生的社會問題 政府就開始介入主導社會政策
→ mikamikan: 但對宋代仁政的那段論述 還要再查一下林萬億的論點
推 jackliao1990: 這人題目就訂得很爛啊XD
→ jackliao1990: 題目就算換成是科學也要限縮範圍的
→ jackliao1990: 你會因為某國出現單一科技突破就說整體科學超越XX?
→ TED781120: 18世紀以前無論東西方實行什麼仁政，都只是為政者有個
→ TED781120: 模糊的概念覺得這樣做可行，而不是有什麼科學的佐證，
→ TED781120: 18世紀後統計學逐漸完善後，社會科學才逐步成為可以當
→ TED781120: 科學論述的東西，此後的科學研究→制度計劃與執行才真
→ TED781120: 正有關係。
→ mikamikan: 舉例來說 王安石的熙寧變法 裡面部分的政策其實是在地
→ mikamikan: 方試行過 成效不錯 才想在全國推動 例如青苗法
→ mikamikan: 但後來全國實施之後成效未達預期 則是有其他因素影響
→ mikamikan: 東方在推動政策 很多時候會參酌過去歷史的經驗 或者個
→ mikamikan: 人在地方試行的結果 並不能說決策完全沒有存在任何模型
→ mikamikan: 而即使到了現代 社會政策的推動 即便事前已經透過國發
→ mikamikan: 會之類的機關 找學者進行研究 再參酌研究報告推動政策
→ mikamikan: 但也常常有成果與預期不符的情形 但各種社會問題本身就
→ mikamikan: 很複雜 科學研究還是有所極限 不過對於要黑的人來說 大
→ mikamikan: 概也不會去深入了解 反正能引戰 再扣個歷史板都是XX的
→ mikamikan: 帽子的目的能達到就行了
推 jackliao1990: 原原PO的引戰意圖在自己推文中露餡了 不用跟他認真
→ Reewalker: 已檢舉樓上板規6，請勿針對板友或是人身攻擊...