Re: [觀點] 當權者放任暴力是否等於兇手

[coober ()]

針對敵僑的手段

有時候也是涉及政府財政能力的

美國當初把日裔關到集中營

英國在馬來西亞把華人關到集中營

那是因為英美兩國財政狀況好

所以採取"人道的作法"



印尼政府因為沒有能力搞集中營

那就只能用這個方式來處理敵僑

很多人聽到集中營都覺得是不人道的做法

其實恰恰好相反

這點其實台灣社會也該效法

將來針對華人的部分

也應該學習歐美 採取"人道的作法"

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噓 Aotearoa: 如同我唾棄中國對維吾爾人所做的一切，噓你這篇的看法
→ Aotearoa: 啥小人道的作法？無論加害者與受害者是誰，集中營這種
→ Aotearoa: 東西都是卑劣雜碎的下三濫手段
噓 wittmann4213: 整天在吹集中營
噓 wittmann4213: 你就那麼確定搞起來關不到你喔？
噓 want150: 意思就是讓他們這種人當政來把人關集中營啊
→ want150: 那怎麼會關到他們自己呢
→ hgt: 集中營不一定是下三濫作法，要看你做什麼。美國人也搞過集中
→ hgt: 營，重點在於做哪些事
→ hgt: 就像你不能把人民公社跟納粹集中營等同在一起，雖然人民公社
→ hgt: 的確也很鳥
噓 imsphzzz: 連兩篇，哈
噓 wittmann4213: 美國人也搞過所以集中營不爛？那美國人後來為何要道
→ wittmann4213: 歉？
噓 mikamikan: 所以美國人後來又道歉又賠償 賠不夠還用補償的
→ mikamikan: 18年的Trump v. Hawaii就推翻了44年肯認日裔集中營合憲
→ mikamikan: 的Korematsu v. United States 這個判決也被視作
→ mikamikan: Hugo Black大法官生涯的汙點
噓 wittmann4213: 以為當政就不會被關集中營？沒聽過大清洗？不少人在
→ wittmann4213: NKVD或蓋世太保進辦公室時，還在批公文咧。
→ hgt: 又道歉又賠償不代表，美國以後不會再做!!!
→ hgt: 哪天中國航母超過美國，要對美國開戰，美國會不會再來一次
→ hgt: 集中營，那還很難說!!  國家利益大於一切
→ mikamikan: 基本上是不太可能啦 人身自由保障這點在美國幾乎是天條
→ mikamikan: 上個世紀冷戰最高峰也沒有亂對俄裔進行大規模的迫害阿
→ mikamikan: 反正真的是俄國間諜 驅逐出境就完事了 關塔那摩灣的那
→ mikamikan: 個還得偷偷摸摸的做 基本上二戰和現代之間有個根本的
→ mikamikan: 鴻溝 就是平權運動興盛的60年代 不過對於信仰專制和想
→ hgt: 麥卡錫主義盛行時也搞了不少人，雖然沒到集中營程度
→ mikamikan: 法偏激的人來說 可能很難理解人權保障這個現代自由民主
→ mikamikan: 憲政秩序不可碰觸的核心 我說的是粉紅 別對號入座喔(笑
→ jackliao1990: 美國弱勢面對任何潛在歧視 越來越勇於出來抗議
→ jackliao1990: 真的要搞集中營 可不是暴動這麼溫和了
→ gundamwind: 想到法國大革命，一開始砍人頭的後來也被砍人頭
→ Lordaeron: 新疆只有維族人? 沒其它人了? 其它人不用集中? WHY?
→ PsMonkey: 「不代表以後不會做」，這有講跟沒講一樣 Zzzz
→ Lordaeron: 查了一下，新疆人口成分中，維族人佔47%，2.5M人口中
→ Lordaeron: 更正:25M，約11.7M是維族人。按各位比較NAZI的奥斯威辛
→ Lordaeron: 面積是175公頃，估計收納1.3M人。
→ Lordaeron: 比照各位的NAZI說法:種族滅絕。哪麼照比例，要10個這
→ Lordaeron: 種面積的營才行。再按各位的NAZI定義，奧斯威辛五年殺
→ Lordaeron: 1.1M人，哪麼回推也集中兩年了，好說也殺一半了。
→ Lordaeron: 按現代的技術，這推論並不過分，算起來已殺5M的人口了.
→ Lordaeron: 不知上面各位有沒有概念，5M是個什麼情景?
→ HarunoYukino: 不重要 扯到對岸什麼概念都不存在
噓 articlebear: 果然什麼樣的魚餌就會有什麼樣的魚上鉤
→ want150: 所以某樓是要說明中國政府沒有殺那麼多新疆人嗎
→ want150: 但新疆的再教育營本來就不是用來處決維吾爾人的吧
→ want150: 這辯護的方向有點搞笑？
噓 money501st: 新疆的是用來洗腦的而已吧  護航方向錯誤哦
→ Lordaeron: 哦，又改口了，變成洗腦? 我想知道，175公頃和洗腦
→ Lordaeron: 1.3M人所需的管理人力，還是總共10個這個的址方.
→ Lordaeron: 不知，175公頃對上面幾位，是什麼概念?
推 totenkopf001: 果真釣到一堆人
→ totenkopf001: 到底有多少人手牽手進桶呢
→ want150: 我看到的資料是90萬平方公尺可以關押1.1萬人(單人房)
→ want150: 乃至13萬人(集體宿舍)
→ want150: 出處在這 https://tinyurl.com/554etv2f 對這數據感到
→ want150: 不爽就自行找源頭媒體抱怨請他們不要汙衊中國吧
噓 F04E: 三小??
→ Lordaeron: 1公頃=1萬平方公尺, 90萬平方公尺=90公頃, 才13萬人?
→ Lordaeron: 而我175公頃=175萬平方公尺就要集中130人呢....
→ Lordaeron: 這位老兄是跳出來??
→ Lordaeron: 而我175公頃=175萬平方公尺就要集中130萬人
推 totenkopf001: 種族滅絕是比例好嗎  拿數量來比  搞笑
→ totenkopf001: 你自己覺得中共沒有搞種族滅絕就尊重妳唄 你爽就好
→ Lordaeron: 種族滅絕是比例好嗎? 什麼比例? 看來你又有新發明了呢.
→ Lordaeron: 解釋解釋!!
→ Lordaeron: 有就有，沒就沒，有覺得的? 你覺得你是BILL GATE否?
推 Aotearoa: 批評中國壓迫維吾爾人，為什麼會讓某人生氣跳腳？
推 vandervaal: 我覺得與其自己估算不如去看want大提供的新聞連結
→ Lordaeron: 如果用空照圖加上想像當證據，哪德國的集中營可多囉.
→ Lordaeron: 好說也要像法國人哪樣，派人到附近，找講中文的
→ Lordaeron: 讓他來講，再用法文蓋過去嘛。
→ Lordaeron: 我也不明白，批評他們的想像，為何他們會氣的一直轉彎
→ Lordaeron: @vandervaal,數學要清楚, 16,000平方公尺,關1萬人
→ Lordaeron: 人均1.6平方公尺，約半坪。這還是包括除居住空間外的
→ Lordaeron: 這比阿扁的只有0.3坪的居住空間，還慘呢!!
→ Lordaeron: 讀資料，不去算。就真的用"想像"的。因為連合理性都沒.
噓 totenkopf001: 你覺得沒有就沒有屠殺啊，你爽就好
→ totenkopf001: 反正屠刀揮向你別來哭
→ totenkopf001: 反正我覺得就是有，你也不能拿我怎樣，
→ Lordaeron: 哦!原來全都是"覺得"
→ Lordaeron: "覺得" 真的好用。充滿想像力。
推 want150: 意思是一個人如果被拘禁在1.6平方公尺以上的空間
→ want150: 便不能算是對人身自由有侵害?還是只要有半坪的活動空間
→ want150: 即是一件幸福的事情?你把你的主張講清楚就好
噓 totenkopf001: 擁護極端主義的人不是笨就是可惡
→ want150: 另外雖然我知道你不愛閱讀資料，喜歡空想，但我還是好心
→ want150: 把新疆維吾爾自治區去極端化條例的資料列出來
→ want150: https://tinyurl.com/59m8c3d8，自己看看第17條跟第9條
→ want150: 受極端化影響的人員會被送入培訓中心接受教育轉化
→ Lordaeron: @want150,我看過的比你夢到的多。對於擁護幻想主義的人
→ Lordaeron: 不只可惡，更無恥!!
→ Lordaeron: 突然想到，對於哪些指控別人洗腦的人，自己的指控原來
→ Lordaeron: 是想象出來的，不知要算什麼好?
→ want150: 你寧願打一堆單純抒發情緒的垃圾文字，卻不願意看看中國
→ want150: 官方自己訂定的法源依據，這是討論的態度嗎
→ want150: 那我就不再回覆了，畢竟什麼資料都不讀，自己也不提供資
→ Lordaeron: 有法源然後呢?
→ want150: 料的通常會被當成單純來鬧場的，那麼請隨意，言盡於此
→ Lordaeron: 我不是反方，我是在解讀你們正方所胃的"證據"
→ Lordaeron: 兩位出局!!
→ Lordaeron: 一個連1.6坪的空間，是無法睡人的都不知。談什麼證據?
→ Lordaeron: 更別說, 1.6坪是連同活動空間的。這些數字湊在一起。
→ Lordaeron: 要人相信? 和你們口中的中共何異?
推 totenkopf001: 當中共屠刀揮向他時，真想看看他的嘴臉
→ totenkopf001: want150，你還跟他廢話喔，我直接鎖了
→ totenkopf001: https://i.imgur.com/AXq3b2i.jpg
→ totenkopf001: https://i.imgur.com/pIgI7zr.jpg
→ totenkopf001: 這張才是
→ want150: 回覆totenkopf001，我覺得討論都可以討論，但不能只出張
→ want150: 嘴而連張紙都不出，我根本不知道他怎麼得出他的算式
→ want150: 90萬平方公尺關13萬人，一人將近7平方公尺
→ want150: 一人有2坪以上的空間，我不知道他講半坪的結論哪來的
→ want150: 況且我國的獄政可是有著平均收容空間0.7坪都差點無法達標
→ want150: 的紀錄，他拿不出其他東西就當作他不存在
推 totenkopf001: 就自以為的定義，然後嘲諷別人憑感覺，我真的他只
→ totenkopf001: 是為了幫中共說話而詭辯
→ totenkopf001: 真的覺得她
推 totenkopf001: 用人口比例表示沒有種族滅絕，這種邏輯我不行
→ Lordaeron: 吓? 原來種族滅絕有新定義哦!這你行呢。快定義出來!!
推 Aotearoa: 看到有人在替中國壓迫維吾爾人的行為護航，我就想到之前
→ Aotearoa: 那個土耳其語事件，堂堂歷史板大老ID被戳爆直接丟掉不用
→ Aotearoa: 有夠好笑。我不知道有什麼動機好替中國政府護航的啦
→ Aotearoa: 整個推文也就我在一樓推的那句提到維吾爾人
→ Aotearoa: 也沒說其他的，也沒拿納粹來比，某人就自己護航了起來
→ Aotearoa: Why？ 是被維吾爾這個關鍵字戳到什麼開關嗎？
→ Lordaeron: 第三人出來，繼續人身攻擊，沒有任何的"證據"
→ Lordaeron: 哈...糟糕want150,自己的link自己不讀, 在
→ Lordaeron: https://tinyurl.com/554etv2f 往下9 個PAGE
→ Lordaeron: 前五行的內容!!要我轉過來嗎?
→ mikamikan: 用「種族滅絕」確實不太精確啦 「壓迫」「迫害」或者
→ mikamikan: 「拘禁」 「侵害人身/思想自由」是比較精確的說法
→ mikamikan: 可以類比的不是納粹的集中營，而是共產國家特有的勞改
→ mikamikan: 營 或是俄羅斯的古拉格啦 兩者還是有區別的
→ mikamikan: 而法西斯或馬列主義 這種應該算是「極權」 而非「極端
→ mikamikan: 主義」 極端主義通常指的是恐怖組織那類的 以同樣信仰
→ mikamikan: 馬列主義的團體來說 蘇共那種掌權的叫極權 而60-70年代
→ mikamikan: 各國很盛行的紅軍/赤軍組織 比較會被歸類在極端
→ want150: 有看來源啊，那很可以啊，我繼續丟資料
→ want150: https://tinyurl.com/yckwvdx6，參考36頁的數據，假設
→ want150: 受收容人要有0.7坪的空間，另參考台北看守所的數據
→ Lordaeron: 你連解讀力都沒有，別再丟人了台北看守所人只有0.7坪?
→ want150: https://tinyurl.com/2p88a4xw 第二頁，以與
→ want150: 新聞提到的2018年份相同的民國107年，超收至3022人，平均
→ want150: 一個人只能使用0.5坪不到的空間，超收本來就是收容空間
→ want150: 的常態，政府狠心一點完全壓得下使用空間的
→ Lordaeron: 監獄是已判刑者執行徒刑的場所，看守所呢?
→ Lordaeron: 是一個臨時羈押犯人的場所，準確來講關押的都是一些
→ Lordaeron: 「犯罪嫌疑人」。
→ Lordaeron: 你先搞清楚, 0.5坪，你能不能躺平吧。
→ want150: 第一個，你再看清楚，台北看守所絕大部分是收容受刑人
→ want150: 你堅持要監獄的也行，我以後有時間再看看有沒有
→ want150: 第二個，0.5坪不是我亂算的，一樣自己看當年黃俊棠
→ want150: 在司改國是會議上說的 https://tinyurl.com/4rpdd7a9
噓 vandervaal: 多久沒看而已這篇怎麼歪到變討論監獄
→ vandervaal: 我覺得話題被帶開時不要隨便亂牽著鼻子走
→ vandervaal: 隨便被牽著鼻子走
噓 totenkopf001: 他就故意偷換概念啊
→ totenkopf001: Lordaeron種族滅絕不是你在那東拉西扯，一下監獄，
→ totenkopf001: 一下百分比，笑死
→ totenkopf001: 繼續胡扯吧，垃圾中共就是在搞種族滅絕
→ totenkopf001: 不要幻想你在那詭辯能掩蓋的
→ Lordaeron: 對，要像老兄哪樣，一副我講的就是天條，不容質疑的!!
→ Lordaeron: 致於看守所和監獄分不清，沒什麼好講的。
→ Lordaeron: 集中營的形式，用看守所來對比，實在是....
→ Lordaeron: @totenkopf001，又轉回來囉?
→ Lordaeron: @vandervaal，對連讀資料都有問題的人，真的...
噓 totenkopf001: https://i.imgur.com/pIgI7zr.jpg
→ totenkopf001: 你中文是不是不好，難怪整個邏輯錯誤，還幫種族滅
→ totenkopf001: 絕政權辯護，嘻嘻
→ totenkopf001: 那麼擁護趕快移民，我想看你被收割的畫面，那一定
→ totenkopf001: 好好笑
→ totenkopf001: https://i.imgur.com/NBOrJK8.jpg
→ totenkopf001: 我真的看不到你的鬼話連篇
→ cht1234: 種族滅絕這種事情會信的要馬有收錢要馬就智商..
→ totenkopf001: %%%%
推 totenkopf001: 幫一個整天只想侵略台灣的國家忙講話的比較無恥
→ saram: 滅種族這詞適用在安慰美國右派選民的.並非講給中國聽.
→ saram: 美國二戰時和德國納粹打仗,因為德國有滅猶太人之事實,美
→ saram: 國的敵對宣傳主題就長時期使用它.
→ saram: 相對的蘇聯就用反法西斯主義口號,中共也是.
→ saram: 美國實在找不到好一點的攻擊詞.中國已經改革該放多年,總
→ saram: 不能再用"反共"口號.那很幼稚,中國自己走資搞社會主義
→ saram: 都不談共產主義,那簡直像蚊子叮橡皮.
→ saram: 再說美國越戰口號也是反共.反倒屠殺北越人民.
→ saram: 但右派群眾可以自我滿足一下正義在人間的感覺.哈利路亞.
→ saram: 至於維族有沒有被滅掉,你們心裡很清楚.我不想多說.
→ saram: 國無外敵恆亡.
→ saram: 美國政府想擺脫塔利班惡夢.它必須把白人帝國(5目)的攻擊口
→ saram: 號定調在這個熟悉的字眼.
→ saram: 我看美國國內歷史學者的論點強過你們1450
→ totenkopf001: 所以你也拿不出東西  只能扣帽嗎  嘻嘻
→ totenkopf001: 這id也不意外啦
→ totenkopf001: 不過中國那麼值得你維護  怎麼不移民?
→ totenkopf001: 這就是所謂的吃裡扒外嗎?   難怪含粉會被罵叛國仔