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1945年世界大戰結束 日本戰敗,由盟軍佔領 但這裡的盟軍通常指的就是美軍 GHQ統帥是名聲顯赫的五星上將麥克阿瑟 換句話說, 美軍幾乎獨佔了統治戰後日本的大權 那其他戰勝國為何不抗爭到底? 比如蘇聯、中國、英國、法國等 例如蘇聯似乎曾經提出分割日本 由蘇聯佔領日本北海道的方案 但聽說是被美國拒絕了 但蘇聯身為戰勝國之一 是否有權要求派蘇聯紅軍進駐日本? 就算被美國拒絕 又為何沒有堅持到底? 原因何在? -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.65.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1639632418.A.422.html
gary76: 抗爭靠嘴巴嗎?如果是靠嘴巴那誰都能抗 12/16 13:37
gary76: 現實顯然不是這樣,除非紅軍已經登陸北海道,否則蘇聯也只 12/16 13:38
gary76: 能看著美軍操控整個日本 12/16 13:38
Odaman: 你考慮從莫斯科到東京的距離就好,當時全世界只剩美國有這 12/16 13:57
Odaman: 樣的能力在遠東建立GHQ蘇軍光是把兵力往遠東運就快消耗掉 12/16 13:57
Odaman: 後勤了。哪有能力在遠東再建立個可以跟美國分庭扛禮的指揮 12/16 13:57
Odaman: 部? 12/16 13:57
saltlake: 美國:老蘇啊,你有適當船通日本嗎? 「風浪大」要小心 12/16 13:59
chungrew: 外交談判,拿其他地區利益來交換呢? 12/16 14:00
gsx56840: 其實這題很簡單...因為對日戰爭基本上是由美國單獨完成 12/16 14:00
gsx56840: 的,所以其他國家沒有什麼空間可吵,二來是日本當時已經 12/16 14:00
gsx56840: 處在饑荒的邊緣,你到了佔領區首先就要處理這個問題,而 12/16 14:00
gsx56840: 當時的戰勝國除了美國,沒人有辦法處理 12/16 14:01
chungrew: 比如蘇聯放棄支持赤化希臘,來換北海道 12/16 14:01
gundamwind: 希臘離蘇聯心臟這麼近,拿去換日本划不來吧 12/16 14:48
Herblay: 歐洲那些戰勝國自己都百廢待舉了 哪有辦法管到日本 12/16 15:39
moslaa: 看到樓上諸多對戰後蘇聯的評論,真是讓我笑出來 12/16 16:07
moslaa: 架空版那邊才有人極力主張蘇聯有鋼鐵洪流可以屌打中共, 12/16 16:08
moslaa: 所以毛澤東只能選擇蘇聯當盟友,不然會被史達林痛打 12/16 16:09
KangSuat: 別忘了珍寶島蘇聯並沒占便宜 後來惱羞在新疆搞事打中國 12/16 16:18
KangSuat: 莫斯科完全是理虧的 12/16 16:18
moslaa: 然後轉身回來看這裡,有人主張莫斯科已經弱的無法在遠東 12/16 17:31
moslaa: 耀武揚威,兩邊想法的落差... 12/16 17:32
moslaa: 我講一下我知道的。首先,盟軍在1943年開始有勝利把握後, 12/16 17:53
moslaa: 最初的確是規劃成四國中美英蘇分割佔領日本,但最後1945年 12/16 17:54
moslaa: 八月日本投降時,美國態度改變為佔領軍美國為主中國為輔, 12/16 17:55
FMANT: 換句話說 你小時候住哪間房間 是不是你媽決定的?? 12/16 17:55
moslaa: 因為德國投降後,採分割佔領統治,一來施政協調上造成麻煩 12/16 17:56
moslaa: 二來從德國經驗美國逐漸覺醒過來,戰後的敵人會換成蘇聯 12/16 17:57
moslaa: 所以現在要開始搶地盤,不能重蹈德國覆轍,不能讓蘇聯進駐 12/16 17:58
moslaa: 所以改成美國占領為主,至於怎樣騙過蘇聯,當時美國作法是 12/16 17:59
moslaa: 成立遠東諮詢委員會,讓個盟軍成員加入,用老闆是大家 12/16 18:00
moslaa: 底下辛苦的實際小兵進駐,我美國來就好。蘇聯還真上當 12/16 18:01
moslaa: 至於為什麼要中國額外加入,是考慮到因為日本戰時宣傳二戰 12/16 18:02
moslaa: 是有色人對抗帝國主義的白人的正義之戰,所以如果只有美國 12/16 18:05
moslaa: 某種程度上等於坐實日本說法,所以要中國也派軍佔領 12/16 18:05
moslaa: 但當時蔣也開始防蘇聯支援中共,所以表示不必了,因為中國 12/16 18:06
moslaa: 一旦派兵,就沒有裡有阻止蘇聯也派兵。 12/16 18:06
Atropos0723: 因為日本投降的早啊 12/16 18:20
Atropos0723: 再晚個一個月,就是北日本與南日本冷戰格局 12/16 18:21
moslaa: 應該說是投降的時間點絕妙 12/16 18:24
moslaa: 事後諸葛來看 12/16 18:24
moslaa: 比德國晚好幾個月,讓美國發覺讓蘇聯參與分割統治的壞處 12/16 18:25
moslaa: 但又早於蘇軍真的打進北海道,如果真讓蘇軍進入北海道 12/16 18:26
moslaa: 戰後美國再怎麼想獨佔日本,大概也很難找到漂亮理由把蘇聯 12/16 18:28
moslaa: 請出北海道。 12/16 18:28
moslaa: 簡單說,中美英聯合起來坑了蘇聯,因為中英不支持分割 12/16 18:33
moslaa: 蘇聯就沒有理由當特例拿到分割。唯一機會是日本投降前 12/16 18:34
moslaa: 蘇聯先自己打下北海道,那就可以說,你們中英又沒有打入 12/16 18:35
moslaa: 日本任何地方,本來就沒有資格要求分割 12/16 18:36
moslaa: 但史實上我們都知道蘇聯還來不及打北海道,日本就投降了 12/16 18:37
yeangigi: 庫頁島:... 12/16 19:09
moslaa: 庫頁島的情況不太一樣,當時就講好,戰後日本土地只剩北 12/16 19:16
moslaa: 海道本州四國九州,其他地方要還給原來國家,所以蘇聯就算 12/16 19:17
moslaa: 沒攻入庫頁島,戰後還是會拿到庫頁島。真正算是蘇聯分割 12/16 19:18
moslaa: 到日本領土的是所謂北方四島。 12/16 19:18
CGT: 沒有啊~~滿洲、庫頁島、朝鮮被蘇聯占了,台灣給中國 12/16 21:26
CGT: 緬甸馬來還英國、印度支那還法國,哪來的獨佔大權? 12/16 21:27
DummyTommy: 求解蘇聯為什麼可以在朝鮮半島扶植親蘇政權?朝鮮問 12/16 21:50
DummyTommy: 題不也是對日戰爭的一部分嗎?為何美國無法獨佔朝鮮 12/16 21:50
DummyTommy: 半島控制權,就如同日本那樣? 12/16 21:50
moslaa: 樓上問題問得不錯,可惜問的方向不對,正確問法是Y 12/16 23:00
moslaa: 為何蘇聯無法獨佔朝鮮半島? 12/16 23:01
moslaa: 蘇聯拿到北朝鮮是因為一般命令第一號,該盟軍命令中 12/16 23:04
moslaa: 規定了各地日軍應該向誰投降? 從分配中你可以看出來 12/16 23:05
moslaa: 分配原則是 這個地區離哪支盟軍國家比較近 (或根本已經被 12/16 23:06
moslaa: 攻佔) 就向誰投降。所以中國的東北當時是向蘇聯投降 12/16 23:10
moslaa: 這也很理解 已經被打下 自然向占領軍投降 而還沒被打下 12/16 23:10
moslaa: 為了盡快接手,當然是看誰的軍隊近,就分配誰去。 12/16 23:11
moslaa: 而當時離朝鮮最近的... 就蘇聯嘛 所以當時美國提出南朝鮮 12/16 23:12
moslaa: 的日軍要向美國投降時,美國也有點心虛,所以美國很意外 12/16 23:14
moslaa: 蘇聯會答應。 12/16 23:14
CGT: 其實雅爾達密約就已經先談好分贓範圍了,蘇聯沒要求朝鮮 12/16 23:18
saram: 蘇聯扶植金日成政府,它要承認這個國家,所以它不能違背宣言 12/17 07:54
saram: 應該說是接收朝鮮.不是佔領.朝鮮並非敵人,只能"解放"。 12/17 07:55
saram: 美俄都不肯讓對方獨霸朝鮮.只能各退一步,終於造成朝鮮半島 12/17 07:57
saram: 分裂.中國沒份量說話.還好爆發韓戰,共軍一馬當先幫蘇聯大忙 12/17 07:58
saram: 去打美軍,蘇聯只好讓出股份.讓中國勢力再進入朝鮮,告祭左寶 12/17 07:59
saram: 貴(開玩笑). 12/17 07:59
saram: 但金日成不是省油燈,它停戰後把中國軍隊請出朝鮮,也不許 12/17 08:00
saram: 蘇軍留下.說真的我這點很佩服金日成. 12/17 08:01
saram: 蘇聯當時也沒甚麼資源,史達林催促毛停戰談判,要釋放美軍戰 12/17 08:03
saram: 俘.美國也看破,打打停停,不再攻平壤. 12/17 08:04
saram: 除北方四島與拘留日俘,蘇聯可以說都按宣言實現. 12/17 08:07
saltlake: 老金憑啥辦到的? 12/17 12:59
chungrew: 最近有一部電影「長津湖」就在探討長津湖之戰 12/17 14:03
chungrew: 老金跟蘇聯、中國求援,中國派兵入朝 12/17 14:04
chungrew: 當然各方觀點不同 12/17 14:05
chungrew: 純粹就金日成角度來看,確實是讓北韓政權 12/17 14:05
chungrew: 存續的關鍵 12/17 14:06
saltlake: 朝鮮向天朝求救兵打走外來蠻人,李氏朝鮮就幹過 12/17 15:34
saltlake: 但是現代金氏朝鮮,請走中蘇援軍等,怎辦到? 12/17 15:35
saltlake: 南韓可是繼續有美國駐軍的 12/17 15:35
moslaa: 我回樓上好了。韓戰前,在南北韓分別建國後,盟軍已沒有 12/17 17:50
moslaa: 理由留下,所以當時美蘇都撤走軍隊 (不算軍事顧問的話) 12/17 17:50
moslaa: 韓戰時,蘇聯方面本來就沒有派地面部隊進入朝鮮半島, 12/17 17:51
moslaa: 蘇聯空軍雖然有參戰,但基地是在中國東北,所以北韓沒有 12/17 17:52
moslaa: 如何請走蘇聯的問題,因為本來就沒有蘇聯部隊在北韓 12/17 17:52
moslaa: 至於中國人民自願軍,也不用請走,因為中國方面就是主張 12/17 17:53
moslaa: 這是一場對抗侵略帝國主義的戰爭,所以戰後一定會離開 12/17 17:53
moslaa: 因為要凸顯:大家看,美國就是帝國主義,美軍死賴在朝鮮半 12/17 17:54
moslaa: 島不走,哪像我們中國人,幫忙完後就會走人,是真正不含 12/17 17:55
moslaa: 私利的助人行動。所以北韓也不用煩惱如何請走中共。 12/17 17:56
iamoldtwo: ☺ 12/17 23:39
chungrew: 我怎聽說是因為朝鮮沒錢 12/18 03:22
chungrew: 所以中國軍隊在朝鮮 補給後勤要從中國來 12/18 03:22
chungrew: 對中共而言花費太大,不划算才撤走的? 12/18 03:23
gary76: 朝鮮被推到鴨綠江邊時難道就有錢?50年時中共會比52年時 12/18 08:34
gary76: 更有錢所以才敢出兵朝鮮?這個邏輯就說不通 12/18 08:34
gary76: 中共當時的國策本來就沒駐軍他國,這是歐美曾經對自己幹過 12/18 08:36
hgt: 志願軍1958年才撤出北韓,沒有馬上走。 12/18 14:49
hgt: 1966年,金日成又搗毀志願軍墓園XD,看來朝鮮人民實在是過河 12/18 14:57
hgt: 拆橋,忘恩負義阿!!! 12/18 14:57
gary76: 金日成一直都忘恩負義,連我媽這麼恨共產黨都知道 12/18 15:06
CGT: 朝鮮一直以來就事大主義的牆頭草,南北韓都一樣啦 12/18 15:22