→ gary76: 問題在於，是蠻夷自己主動來當精漢，而漢人是認為蠻夷沒 12/17 14:47
→ gary76: 有交流的價值，漢人沒興趣強迫蠻夷當漢人( 12/17 14:47
噓 vajra0001: 台灣的開山撫番就是強迫他們當漢人阿 12/17 15:02
→ vajra0001: 增加大清的領土跟稅賦 被「撫」的社跟漢人一樣要繳稅 12/17 15:02
→ jimmy5680: 百越：？ 12/17 15:02
→ vajra0001: 當時的史料還有將軍諭令改漢俗漢名拜漢神的文書 12/17 15:04
噓 moslaa: 文不對題的回答討論，漢人的定義是文化上的，不是種族血 12/17 15:12
→ moslaa: 統上的，既然漢人的定義本身就含有漢化，認同漢文明的意 12/17 15:13
噓 moslaa: 思，這時再來質疑位什麼要當漢人就要被漢化同化，這根本再 12/17 15:15
→ moslaa: 違反名詞定義的前提。 12/17 15:21
不懂得你在說什麼...
我沒有質疑說"當漢人就要被漢化同化"這點吧?
我質疑的是自己的文化高高在上，其他民族文化都不入流，這樣算什麼包容力?
→ moslaa: 不然這樣，今天有人白皮膚藍眼睛，不會講任何漢語， 12/17 15:25
→ moslaa: 問他什麼是農曆新年，中秋，他一概不知，他只知道上帝 12/17 15:26
→ moslaa: 跟耶穌基督寶血，然後他堅持他也是漢人，還嗆你說 12/17 15:27
→ moslaa: 你不承認我這樣也是漢人，就表示韓人漢文化沒有包容力 12/17 15:28
→ moslaa: 我不知道你如何看，但我覺得這人來鬧事 12/17 15:29
有沒有包容力是說對外族的歧視、敵意或排外而言
"外國人堅持自己是漢人"? 這個舉例我還真的看不懂....
※ 編輯: onewalker (123.204.10.57 臺灣), 12/17/2021 15:40:04
→ TED781120: 古代哪來這種SJW說是包容才算包容的思想。 12/17 15:36
→ TED781120: 就算唐朝也不會讓不會講漢語的人當官，胡人能做官代表 12/17 15:43
→ TED781120: 他已經接受並使用漢文化了，例如安祿山就已經取漢姓， 12/17 15:43
→ TED781120: 哪來不需要以同化為前提？ 12/17 15:43
→ TED781120: 認為自己的文化最優勝是古代大國的基本，無論東西都一 12/17 15:52
→ TED781120: 樣，那是專制社會的必然（受命於天的天子怎麼可能不覺 12/17 15:52
→ TED781120: 得自己最優越），只要做到容許異族文化存在、不剝奪異 12/17 15:52
→ TED781120: 族權力實際上已經算包容了，羅馬帝國也是號稱評價包容 12/17 15:52
→ TED781120: 性很強的國家，他們一樣是以自身文化最優越的前提看待 12/17 15:52
→ TED781120: 其他文明。 12/17 15:52
推 duriamon: 羅馬表示：你在大聲什麼啦？呵呵！ 12/17 16:04
→ duriamon: 西方國家表示：你在大聲什麼啦？ 12/17 16:07
→ duriamon: 哥倫布帶領一票白人去踐踏美洲原住民，然後白人再去奴役 12/17 16:12
→ duriamon: 非洲黑人跟澳洲原住民，獵頭皮的獵頭皮還想趕盡殺絕。然 12/17 16:12
→ duriamon: 後現代一票整天只會捧白人，說漢人跟古中國野蠻沒有包容 12/17 16:12
→ duriamon: ？儒家思想落後？真是笑死！ 12/17 16:12
→ duriamon: 我看是只許白人放火，不許漢人點燈吧？ 12/17 16:13
→ moslaa: 漢人的定義不包含國籍 你不要混為一談 12/17 16:15
→ moslaa: 我的架空舉例完全沒有提到這個白皮膚藍眼睛的國籍 請勿 12/17 16:16
→ duriamon: 古中國朝代就是漢文化，漢人是文化民族，何來混為一談？ 12/17 16:16
→ moslaa: 自行加戲，說他是外國人。 12/17 16:17
→ duriamon: 喔，你在回原po。 12/17 16:17
→ moslaa: 還有包容力(性)不是這樣用的，你不用道德上綱 12/17 16:17
→ moslaa: 你在玩的遊戲是: 因為包容這個詞，乍聽下很高尚，所以 12/17 16:18
→ moslaa: 你試圖指控漢人定義不如你意，就是不包容，沒關係就當 12/17 16:19
→ moslaa: 你的定義是對的，我這人最喜歡給辯友方便了， 12/17 16:20
→ moslaa: 好，漢人的定義包容性不夠 so what? 12/17 16:20
→ moslaa: 至於什麼把自己看得高高在上，把別人當蠻族，不好意思 12/17 16:22
→ moslaa: 你在問哪個時期的漢人觀念? 我自認是漢人，但我不覺得別人 12/17 16:22
→ moslaa: 文化比我差啊，甚至我還覺得漢人文化缺點很多呢，我哈日咧 12/17 16:23
→ moslaa: 至於古代，哪個文化不是這樣，羅馬也叫日耳曼/高盧是蠻人 12/17 16:24
→ moslaa: 以色列人還覺得自己是神選子民咧，不要拿今天的觀念打古人 12/17 16:25
推 gary76: 我覺得從古代精漢和精羅的實際演出來看原po認為的包容性 12/17 16:47
→ gary76: 比較好，歐洲精羅有個特點就是他們只要名字，羅馬制度一 12/17 16:50
→ gary76: 概不要，還是用著他們自己祖宗的那套系統，有些甚至不願意 12/17 16:50
→ gary76: 被稱為羅馬帝國(那人叫查理曼)，也就是說，在羅馬語境下 12/17 16:52
→ gary76: 的強大西歐蠻族國家和後代，他們只對羅馬的宣稱有興趣， 12/17 16:53
→ gary76: 並以此為基礎成為精羅 12/17 16:53
→ gary76: 而西域精漢國家和各路精漢胡人，他們倒真的在漢朝還願意注 12/17 16:56
→ gary76: 意他們時拼命學整套漢制，因此大殺四方後再進一步精進 12/17 16:56
→ gary76: 直到中央朝廷辜負了他們的期待，他們就不再當精漢了 12/17 16:56
推 atteleitus: 羅馬制度一概不要？羅馬宗教跟羅馬法律至今都是世界主 12/17 19:18
→ atteleitus: 流 中世紀國家那個不依靠教會統治 而教會制度就是羅 12/17 19:24
→ atteleitus: 馬人建立的 12/17 19:25
→ atteleitus: 以查理曼來說 他的律令也都是根基於教會法跟羅馬法 12/17 19:27
→ atteleitus: 他也沒有拒絕被稱為羅馬皇帝 他甚至在自己的憲令中首 12/17 19:36
→ atteleitus: 創了羅馬帝國復興的概念（Renovatio imperii Romanoru 12/17 19:37
→ atteleitus: m）甚至向南義的東羅馬人動兵強迫對方承認自己的皇帝 12/17 19:37
→ atteleitus: 稱號與平等地位 12/17 19:37
推 hgt: 古中國朝代就是漢文化，但是元朝皇帝一半不喜歡漢文化 12/17 20:33
→ hgt: 可是元朝還是中國朝代之一，搞得我好亂!!!!! 12/17 20:33
推 gary76: 忽必烈是精漢，懂？阿里不哥起兵，大汗怯薛全跟了阿里不 12/17 21:16
→ gary76: 哥走，忽必烈自己找河北漢人兄弟重組禁衛，把阿里不哥和 12/17 21:16
→ gary76: 怯薛按在大漠摩擦 12/17 21:16
噓 jason222333: 外國人喜歡台灣想當台灣人你還不歡迎他哦 12/18 00:08
噓 jason222333: 元朝用中原皇帝稱號也佔領中國本來就是中國朝代之一 12/18 00:13
→ jason222333: 蒙兀兒帝國、德里蘇丹國是不是印度朝代？ 12/18 00:13
→ jason222333: 真的很討厭那些元清非中國的論者 12/18 00:14
→ Lordaeron: 說別人"高高在上" 然後沙文主義的人。 12/18 09:39
→ Lordaeron: 相對的，也不就是將自己放在"高高在上"的位置, 來沙文 12/18 09:39
→ Lordaeron: 別人一下? 這有比較..? 不沙文? 12/18 09:40
推 hgt: 這跟元清非中國論沒關係，古中國朝代就是漢文化 跟 元朝是中 12/18 14:34
→ hgt: 國，這本身就有矛盾 12/18 14:34
→ gary76: 元朝是將漢人王朝的概念擴張成多元帝國 12/18 15:01
推 fw190a: 不用等到元朝才有多元成分吧，只是元朝明顯 12/18 15:06
推 hgt: 還有，你總不能說埃及第二十七朝是"埃及文化"吧?? 12/18 15:16
→ hgt: 難道吞併埃及後，波斯帝國瞬間轉換文化成埃及文化?? 荒唐!!! 12/18 15:17
→ Lordaeron: 哪埃及瞬間轉換文化成波斯文化?? 12/18 20:19
推 shihpoyen: h大 一般說法是元朝是中國朝代 元朝治下的中國是漢文化 12/18 20:22
→ shihpoyen: 而非直接說元朝是漢文化 12/18 20:22
推 hgt: 蒙古皇帝本來就沒有限制治下人民要啥文化，你這等於沒說 12/18 20:50
推 shihpoyen: 不等於沒說啊 就是在說元朝統治者的文化不能直接等於元 12/18 22:12
→ shihpoyen: 朝的文化 12/18 22:13
→ hgt: 問題是一般史料著重的還是上層人士的文化觀，不然為何要一直 12/18 22:52
→ hgt: 把什麼魏孝文帝漢化看得那麼重?? 12/18 22:52
推 shihpoyen: 上層人士不只有統治者 講其他朝代的文化人士也一堆沒當 12/18 23:24
→ shihpoyen: 到大官 12/18 23:25
推 gary76: 元朝大汗又不關心官員的文化傾向，但將元朝定位為中原皇 12/18 23:31
→ gary76: 朝而非遊牧汗國的忽必烈是開國皇帝，在這之前他的父輩所繼 12/18 23:31
推 gary76: 承的只是蒙古汗國，而他選擇了中原皇帝而非蒙古大汗作為他 12/18 23:33
→ gary76: 的主要稱號，後來的元朝皇帝再偏向蒙古化，他們選擇的頭 12/18 23:33
→ gary76: 銜也是中原皇帝 12/18 23:36
推 hgt: 誰跟你定位為中原皇朝!! 之前中原皇朝有統治過西藏、黑龍江以 12/18 23:40
→ hgt: 北?? 大蒙古國是獨一無二的，加個"大元"只是讓中原人聽的 12/18 23:41
→ hgt: 比較沒那麼刺耳，在蒙古帝國時期，華北人叫蒙古帝國是"大朝" 12/18 23:41
→ hgt: "元朝"只是"大朝"的意譯而已!!!! 12/18 23:43
推 shihpoyen: 何時的華北人？ 1234金國滅亡 1271才自稱元朝 12/18 23:46
→ TED781120: 1271年取儒士劉秉忠建議，取《易經》「大哉乾元」之意 12/19 11:23
→ TED781120: ，定漢文國號為「大元」。 12/19 11:23
→ TED781120: 元朝只是大朝的意譯不知道是哪來的幻想。 12/19 11:23
→ TED781120: 易經的元字意思是萬物起源。 12/19 11:26
推 gary76: 商周是中原王朝嗎？秦是中原王朝嗎？秦以前的商周可沒名義 12/19 11:57
→ gary76: 統治過嶺南遼西這些地方，按你的思路秦開始所有的王朝都 12/19 11:57
→ gary76: 不是中原王朝 12/19 11:57
推 gary76: 阿里不哥才是那位蒙古本位的大汗，跟忽必烈打內戰時蒙哥 12/19 12:02
→ gary76: 的怯薛全跑去支持阿里不哥，忽必烈只能找自己超級河北人 12/19 12:02
→ gary76: 的漢人兄弟組建近衛，很快就在漠北錘爆了阿里不哥和紈绔 12/19 12:03
→ gary76: 化的蒙古怯薛 12/19 12:03
推 hgt: 經世大典:"“元也者，大也。大不足以盡之，而謂之元者，大之 12/19 15:03
→ hgt: 至也。誰跟你萬物的起源阿!!! 搞不清楚狀況就開嗆??? 12/19 15:04
→ hgt: 用"元"為國號，本意就是"大"。 12/19 15:05
→ hgt: 甚至年號"至元""至大"，意思都是"大"。 12/19 15:07
→ TED781120: 你還看不懂史書上是說取自易經嗎？還在啥經世大典勒ww 12/19 15:19
→ TED781120: w 12/19 15:19
→ TED781120: 搞不清楚就開嗆，原來在自我介紹啊， 12/19 15:19
→ TED781120: 你知道經世大典啥時編寫嗎？ 12/19 15:20
→ TED781120: 忽必烈《建國號詔》：「可建國號曰大元，蓋取易經乾元 12/19 15:22
→ TED781120: 之義」，敢情你比忽必烈還懂他取的名字啥意思啊？ 12/19 15:22
→ TED781120: 何況忽必烈說他的國家叫大元，如果元是取大的意思，那 12/19 15:23
→ TED781120: 不就大大？搞笑也先理清邏輯好嗎？ 12/19 15:23
推 hgt: 我真的快笑死!!!! 你連經世大典是什麼都不知道吧!!! 12/19 15:43
→ hgt: 你自己去查查我那句話的前文是在寫什麼吧!!! 12/19 15:44
→ gary76: 所以經世大典解釋元字而引用的典出自何處？你該不會覺得 12/19 16:30
→ gary76: 文言的大就是大小的大的意思吧？無論是那哪個意思，能追 12/19 16:32
→ gary76: 溯上去易經的典故，“大之至也”這又是什麼意思？你不是 12/19 16:32
→ gary76: 很會說的嗎，用元朝的文獻打春秋文獻的臉，好大的官威， 12/19 16:33
→ gary76: 版主就是這麼自信，哪裡來的普通自信版主啊 12/19 16:33
→ moslaa: 這麼老的話題還要戰喔... 因為我本人並不支持元非中國 12/19 16:50
→ moslaa: 所以相關史料我不熟。不過我如果走這條路線，我會從自認 12/19 16:51
→ moslaa: 與他認著手，特別是如果立基於名詞的定義需要多數人的認同 12/19 16:52
→ moslaa: 我會先從他認的史料開始，簡單說，我會去找日本韓國越南 12/19 16:53
→ moslaa: 歐洲的史料，指出當時人並不把大元認識為與唐宋有繼承關係 12/19 16:54
→ moslaa: 自認方慢要去學蒙文了，漢文史料基本上一句話打倒即可: 12/19 16:56
→ moslaa: 那都漢人自我合理化的狡辯，腦子有問題。這時就拿出越南 12/19 16:57
→ moslaa: 作為對照組 12/19 16:57
→ moslaa: 對於元清非中國論，我認為元朝確實有翻案空間，不過因為 12/19 16:59
→ moslaa: 這是跟世界主流說法對幹，持此說的版友會比較辛苦點啦 12/19 17:01
→ moslaa: 附帶一提，想翻案清朝是沒救的，當時已經是國際條約到處 12/19 17:03
→ moslaa: 簽的時代，各國都把清朝看成中國。 12/19 17:04
→ moslaa: 這各話題，我是覺得，除非是新帳號跑來問，不然老版友們 12/19 17:05
→ moslaa: 實在沒必要討論，樓上兩邊應該沒人以為這裡講講對方就會 12/19 17:06
→ moslaa: 改變想法吧。既然也明知不會，加之也沒提出啥新史料 12/19 17:07
→ moslaa: 我看還是停筆吧 12/19 17:08
推 hgt: 原來南越國叫趙朝，挺有趣!! 12/19 17:09
→ hgt: 對我來講沒有甚麼辛不辛苦，就像你所引的趙朝，當西漢滅亡南 12/19 17:10
→ hgt: 越後，越南人是不認為西漢是越南的正統王朝，而是"北屬時期" 12/19 17:11
→ hgt: 同樣的，俄羅斯也是不把蒙古當作是俄羅斯傳統王朝之一，而是 12/19 17:12
→ hgt: 當作入侵者，是被佔領時期。 12/19 17:13
→ moslaa: 越南人如何認識自己歷史，我個人認為會是主張元非中國 12/19 17:13
→ moslaa: 的人的一個很強的參考對象 12/19 17:13
→ moslaa: 為什麼越南史這時很重要? 因為越南也是很熟儒家典籍的國家 12/19 17:15
→ moslaa: 同樣都是儒家國，為什麼面對外族入侵會有不同看法? 12/19 17:16
→ moslaa: 通常主張元是中國的人(比如我 嘻嘻)，會提出英國之類 12/19 17:16
→ moslaa: 這時越南史就好用了，指出同樣是面對外人入侵，越南筆 12/19 17:17
推 hgt: 我沒有說誰重要，誰不重要，而是這種各國國內的歷史認知，其 12/19 17:18
→ moslaa: 英國埃及還適合當成前例，因為越南情況比較接近中國 12/19 17:19
→ hgt: 實沒有所謂的世界主流，單看自己國內的史學界認定 12/19 17:19
→ moslaa: 在佐證上應該有優先權。 12/19 17:19
→ moslaa: 恩恩 感謝回應。總之，我這人喜歡兩方思考，以上是我想過 12/19 17:21
→ moslaa: 如果我要當另外一邊的話，我要怎麼講，的思考結果， 12/19 17:21
→ moslaa: 您隨便參考看看即可 >o< 12/19 17:22
→ hgt: 但是元朝要認定為中國傳統王朝，在其他外界看，是有明顯矛盾 12/19 17:23
→ hgt: 的，因為蒙古國仍然存在，如果堅持元朝是中國傳統王朝，那當 12/19 17:24
→ hgt: 時的蒙古本土豈不變成是中原的征服地區?? 這當然是荒謬的 12/19 17:25
→ hgt: 因為事實是中原被征服，不是蒙古被征服阿!!! 12/19 17:25
→ hgt: 所以蒙古國人民的認知視覺不可能認為元朝是中國傳統王朝的 12/19 17:26
推 shihpoyen: 會矛盾的前提是把蒙古和中國各自當成獨立不可分割的實 12/19 19:20
→ shihpoyen: 體才會矛盾 12/19 19:20
推 hgt: 現在蒙古國和中國就是各自獨立，不同國家呀!! 有啥問題?? 12/19 19:28
推 Aotearoa: 別吵了啦，你都說以兩邊不同方的角度看會有不同認知 12/19 19:30
→ Aotearoa: 那還有什麼好吵的 12/19 19:30
→ Aotearoa: 你以蒙古方角度看，其他人以中國方角度看，不就這樣嗎 12/19 19:31
推 hgt: 當然有差呀!!! 以蒙古方角度來看，是合理合邏輯的; 你中國方 12/19 19:34
→ hgt: 應要堅持元是中國傳統王朝，在邏輯上就出現問題阿!!! 12/19 19:35
推 Aotearoa: 你想合邏輯，其他人不想合邏輯，你也無法說服其他人啊 12/19 19:35
→ hgt: 我不就是在講這件事 12/19 19:35
→ Aotearoa: 別吵這個了啦 12/19 19:36
→ Aotearoa: 每個人有每個人的意見，互相尊重即可 12/19 19:36
→ hgt: 學術討論當然要合乎邏輯阿!!! 不合乎邏輯是像菜市場吵架?? 12/19 19:37
推 shihpoyen: 有啊 現在就是現在而已啊 不代表七百年前 而且我也不認 12/19 19:37
→ shihpoyen: 為一個朝代不能分屬兩個國家 元朝是中國朝代也合乎邏輯 12/19 19:38
推 Aotearoa: 你看，你認為你合乎邏輯，其他人認為他們也合乎邏輯 12/19 19:40
→ Aotearoa: 所以繼續吵這個有意義嗎？ 12/19 19:41
→ hgt: 不合邏輯的地方我剛剛講了阿，你說合邏輯，理由是甚麼?? 12/19 19:41
→ hgt: 合邏輯不是用感覺的，你得說出來實際理由阿!!! 12/19 19:42
推 shihpoyen: 我剛剛也講我認為和邏輯的地方了啊 我的前提跟h大不同 12/19 19:45
→ shihpoyen: 誰跟你用感覺的 12/19 19:45
推 hgt: 那我問你，現在有蒙古國和中國，七百年前有大蒙古國和金、宋 12/19 19:49
→ hgt: 那有什麼不一樣，讓你認為現在得到的結論跟七百年前不同?? 12/19 19:51
推 shihpoyen: 金和宋都是中國王朝 大蒙古國不是 大蒙古國要到自稱為 12/19 19:57
→ shihpoyen: 皇帝後才算中國朝代 12/19 19:58
推 shihpoyen: 這樣說吧 我認為一個朝代可以有很多後繼者 12/19 20:02
推 hgt: 你的認知是有些問題的。大蒙古國從成吉思汗到元順帝，國號都 12/19 20:02
→ shihpoyen: 很多不同朝代也能被同個朝代繼承 12/19 20:03
→ hgt: 沒變過，只是忽必烈讓中原人士多一個就優美的大蒙古國稱謂 12/19 20:03
→ hgt: 叫做元朝，如此而已。 12/19 20:03
→ shihpoyen: 有變化過啊 大蒙古國變成大元大蒙古國 而且就算沒變化 12/19 20:04
→ hgt: 絕對不是有了元朝稱謂，就沒了大蒙古國。 12/19 20:04
→ shihpoyen: 過也與我的說法不牴觸 我說的是中國皇帝的位置 除了稱 12/19 20:05
→ shihpoyen: 號外 還有修前朝史等行為都是象徵接下皇帝的地位 12/19 20:06
→ shihpoyen: 我可沒說大蒙古國不見了 12/19 20:06
推 hgt: XD 多了中國皇帝稱謂，也不怎麼樣阿!! 你可以想想英女王的 12/19 20:08
→ hgt: 例子。她接受了印度國王稱號，也不代表她是印度人阿，也不代 12/19 20:09
→ hgt: 表她接受甚麼印度"正統"。她在倫敦，永遠還是那個溫莎王朝阿 12/19 20:10
→ hgt: 就只是一個印度的統治者而已!!! 12/19 20:11
推 shihpoyen: 那h大也可以想想英格蘭的諾曼地王朝 12/19 20:11
→ shihpoyen: 對了 溫莎王朝之前幾個王朝都是德國人 12/19 20:12
→ shihpoyen: 而且為什麼強調「她在倫敦」 元朝多數皇帝可不是待在蒙 12/19 20:14
→ shihpoyen: 古 12/19 20:14
推 hgt: 我沒有強調，她現在就在倫敦呀 12/19 20:16
→ hgt: 元朝也很多皇帝，是在上都即位，甚至在和林即位 12/19 20:16
→ moslaa: 好吧，我努力過了。 12/19 20:17
推 shihpoyen: 但統治時期大多不是啊 12/19 20:20
推 hgt: 在北京，也就是為了統治方便阿，這有甚麼問題??? 12/19 20:23
→ hgt: 難道你覺得是元朝皇帝認同漢文化欽羨漢文化，才來北京??? 12/19 20:24
→ hgt: 那這就有趣了。那我們來舉另一個例子。 12/19 20:25
→ hgt: 那蔡英文執政不遷都台南高雄，是因為認同欽羨KMT文化，認同 12/19 20:26
推 shihpoyen: 我可沒這樣說 別扣我帽子 12/19 20:27
→ hgt: KMT是台灣正統嗎?? 我想你應該不會這麼想吧!!! 12/19 20:27
→ shihpoyen: 而且在大都不是我的主要論點 那是h大先提了個英女王在 12/19 20:29
→ shihpoyen: 倫敦 12/19 20:30
→ shihpoyen: 我不否認忽必烈應該是因為統治方便而稱帝的 但他心裡真 12/19 20:32
→ shihpoyen: 實想法很重要嗎？ 重點是他做了 其他人也承認了 12/19 20:33
推 hgt: 他是專制獨裁的最高統治者，他的想法哪裡不重要?? 12/19 20:35
推 shihpoyen: 沒表現出來就不重要 12/19 20:36
→ hgt: 我反而覺得下面那些漢臣怎麼想才不重要吧!!! 反正聽話我就用 12/19 20:37
→ hgt: ，聽話我就用，不聽話我就丟。你要講我繼承三皇五帝也行，不 12/19 20:37
→ hgt: 是負面的就好XD 12/19 20:38
推 shihpoyen: 那是當下行政的問題啊 不是歷史書寫的問題XD 12/19 20:39
推 hgt: 阿歷史書寫的不符合當時統治者的情景，那我們為何還要信?? 12/19 20:42
推 shihpoyen: 為何不信 沒人知道統治者腦中在想什麼 只能看到他做了 12/19 20:44
→ shihpoyen: 什麼 說了什麼 12/19 20:44
推 shihpoyen: 搞不好薩克森-科堡-哥達王朝改稱溫莎王朝也很不情願啊 12/19 20:47
推 hgt: 盡信書不如無書，已經知道他不可能這樣想，你來要硬信書。 12/19 20:47
→ shihpoyen: 但他們就因為一戰的反德情緒改了 而人民也接受了 12/19 20:47
→ shihpoyen: 所以我說我認為統治者的想法不重要啊 12/19 20:48
→ hgt: XD 薩克森-科堡-哥達王朝那個只是因為英女王的配偶是德國人吧 12/19 20:48
→ hgt: 所以繼任國王他是從父姓，但是繼承資格是女王那邊來的 12/19 20:49
→ shihpoyen: 我是說他們改名啊 誰知道改名時他們的想法 但那不重要 12/19 20:49
→ shihpoyen: h大講的是繼承權由來 跟我要說的無關 12/19 20:50
→ shihpoyen: 而且英女王的漢諾威王朝也還是德國來的 12/19 20:52
推 hgt: 我想邏輯是一樣的，漢諾威王朝會跟日耳曼有關，也是血統與繼 12/19 20:59
→ shihpoyen: 當然 但我也沒說錯什麼啊 12/19 20:59
→ hgt: 承順序的關係。蒙古跟完顏氏、趙氏有任何血統或繼承順位關係? 12/19 21:00
→ hgt: 這兩個根本是不可比較!!! 12/19 21:00
→ shihpoyen: 我從來沒說中國朝代的繼承是看繼承權啊 12/19 21:00
→ shihpoyen: 我只是順便提到而已 我當作論點的是像諾曼第王朝還有改 12/19 21:03
→ shihpoyen: 名成溫莎王朝時的心境 溫莎王朝的繼承權只是順便補充 12/19 21:04
推 hgt: 所以大蒙古國是實在的征服者。俄羅斯和越南史界的區分法，是 12/19 21:04
→ hgt: 比較實際反應真正的歷史的。 12/19 21:04
→ shihpoyen: 世界不只有俄羅斯和越南 12/19 21:04
推 hgt: 我知道阿，我也沒有說中國或埃及這樣的搞法就一定要改!! 12/19 21:06
→ hgt: 就是沒版法反應史實，只是要維持民族尊嚴與情感而已 12/19 21:08
推 shihpoyen: 史實本來就不是一句算不算中國王朝可以反應的 12/19 21:10
→ shihpoyen: 不過我不否認元在中國朝代中是最特殊的一個 12/19 21:12
推 hgt: 不只元，像後趙這種王朝，基本上和漢文化也是沒啥關聯，只是 12/19 21:27
→ hgt: 因為他不是統一王朝，史料上也沒啥值得提的，大家不想注意 12/19 21:28
→ Lordaeron: @hgt,別亂說,拔都可以俄國的一王，還有連續劇。 12/19 22:19
→ mikamikan: 某人開始詭辯的時候 標點符號會用得很兇 12/19 23:30
→ mikamikan: 差不多進入「大哥沒有輸」的狀態了 12/19 23:37
→ gary76: 一般來說，連網絡發言都要用這麼多無意義的標點符號，那 12/20 01:19
→ gary76: 狀態叫做暴跳如雷，俗稱破防 12/20 01:19
→ gary76: 否認三連都用上，也就是說中了心虛的地方咯 12/20 01:20
→ gary76: 中國朝代更替的標誌，有一個最明顯的動作:修前朝史 12/20 01:23
→ gary76: 先預設了蒙古和中原必然是對立這個前提，然後套進元朝的定 12/20 01:28
→ gary76: 位裡得出元朝必然不是中原王朝，否則蒙古就是被中原征服， 12/20 01:29
→ gary76: HGT你還要腆著臉玩多少次搬龍門？ 12/20 01:31
→ gary76: 歷史雖然是任人打扮的小姑娘，但你壓著別人頭吃你拉的那坨 12/20 01:32
→ gary76: 屎就不地道了 12/20 01:33
→ gary76: 屎殼郎也有自己的尊嚴啊 12/20 01:34
推 jackliao1990: wiki 古埃及王朝列表 27王朝還是算古埃及王朝 12/21 11:50
→ jackliao1990: 波斯王也自稱法老王 12/21 11:51