推 tomhawkreal: 俄羅斯基本上是陸權國家，後來連阿拉斯加都賣掉了01/01 22:07
推 gsx56840: 整個西伯利亞都是俄羅斯的殖民地啊，只是因為土地接壤在01/01 22:26
→ gsx56840: 一起，跑不掉，就變成本土了01/01 22:26
→ gsx56840: 像是喀山，車臣，圖瓦都是打來的，那上面原本住的都不是01/01 22:28
→ gsx56840: 白人01/01 22:28
→ gsx56840: 美國後來發現比經營殖民地更有利的方式，即在中國推廣的01/01 22:30
→ gsx56840: 門戶開放政策，這種政策的核心在於美國可以靠貿易取得經01/01 22:30
→ gsx56840: 濟利益，但不需要負管理的責任01/01 22:30
推 zeumax: 殖民地的目的是為了為母國取得資源,或是母國拓展商業貿易01/01 22:51
→ zeumax: 的重要節電01/01 22:51
→ zeumax: 美國一開始就是英國獲取資源的殖民地，本身就不欠缺資源01/01 22:53
→ zeumax: 等配音往外疏散人口的需求01/01 22:53
→ zeumax: 俄羅斯是透過哥薩克組織不斷向東方取得毛皮產地，阿拉斯加01/01 22:56
→ zeumax: 也不過是一個遼闊的毛皮產地,自然就能賣就賣了01/01 22:56
→ zeumax: 從13州到50州擴展領土價值並不輸給遲早要離開的殖民地01/01 22:58
推 l81311i: 西伯利亞拓荒與西部拓荒也算是殖民行動阿 只是美俄都把殖01/01 23:47
→ l81311i: 民地本土化了01/01 23:48
推 tomhawkreal: 美國擴張過程 製造了德克薩斯和夏威夷共和國 01/01 23:51
→ tomhawkreal: 算是比較不同的幌子01/01 23:52
→ tomhawkreal: 後來還是把兩地吞併了01/01 23:52
推 catrush: 美俄殖民地本土化才是正確的道路01/01 23:53
推 Aotearoa: 對北美原住民來說，跟被殖民沒兩樣 01/02 00:24
→ kkStBvasut: 哈爾濱 大連 中東鐵路沿線：01/02 00:32
→ kkStBvasut: 而且美國國內本來就有很反對殖民地的聲音01/02 00:33
→ kkStBvasut: 美國在1935年就讓菲律賓自治可見一般01/02 00:34
推 gemboy: 幾乎搶光了沒得佔吧 而且從13州變50州應該過半面積是用01/02 00:37
→ gemboy: 買的 還沒完全消化吧01/02 00:37
路易斯安納購地案嗎 XD
謝謝各位專業的解說，先前也是推測美國西部和俄羅斯西伯利亞就是這兩國的殖民地，只
是因為領土接壤而成功本土化
不像其他的殖民地後來大多獨立
推 KangSuat: 北越也吞吃南越的占婆國 形成越南領土的主體 01/02 01:10
→ A6: 阿拉斯加 是不得已賣的吧 01/02 07:19
→ A6: 當時不賣給美國 就被英國搶了 01/02 07:19
→ joinptt: 美國：我們很早就採人力外包，不直接管理 01/02 08:56
推 ilikeroc: 失敗的殖民地才會被叫做殖民地 01/02 10:27
推 qppq: 秦朝+漢初 對東南.嶺南可以算是殖民的一種嗎 01/02 13:08
推 KangSuat: 西南到了明清還在消化 01/02 13:39
推 snocia: (內地18省)漢人官員進入最晚的地方是福建，比雲貴早很多 01/02 13:59
→ snocia: 不過在唐朝末年後飛快的發展，到南宋土地就幾乎開發完了 01/02 14:00
推 jason222333: 秦漢對外殖民算是 01/02 15:54
→ jason222333: 東南嶺南越北西南河西遼東朝鮮北部等等 01/02 15:55
→ jason222333: 相對的匈奴侵略西域東胡也算是 01/02 15:57
→ gary76: 明朝的衛所制度裡面，實土衛所是將退伍軍人和農民以行政 01/02 18:00
→ gary76: 移民形式安置在沒有設置流官的地區裡，可以視為是一種殖 01/02 18:02
→ gary76: 民活動，這些實土衛所多在內地低開發區域 01/02 18:02
→ gary76: 衛所制度有複雜的設計，不是兩句話能說清楚，但是殖民功 01/02 18:07
→ gary76: 能是它其中的一環 01/02 18:07
推 KangSuat: 閩南的衛所還有江西人、安徽人甚至北方邊疆的山後人 01/02 19:05
→ moslaa: 你對美國史的理解嚴重錯誤 01/02 22:29
→ moslaa: 美國只有起頭十三州是真正美國 01/02 22:29
→ moslaa: 其他都是十三州向外殖民而來 01/02 22:29
→ moslaa: 只是表面上給與州的稱呼，混淆了你認知 01/02 22:31
→ moslaa: 你只要理解到，除最早13州，其他都是殖民地 01/02 22:32
→ moslaa: 你就會發現美國是巨大的殖民國家。 01/02 22:33
→ moslaa: 咦，你也不是完全沒發現嘛 01/02 22:34
→ moslaa: 你有提到夏威夷是美國殖民而來的州 01/02 22:35
→ moslaa: 俄國有殖民庫頁島。 01/02 22:36
推 FMANT: 殖民地就要派總督，美國有這個職位嗎？ 01/03 01:44
推 cksxxb: 有呦，夏威夷總督。麥金萊開始派任的 01/03 02:11
推 chungrew: 菲律賓總督 01/03 11:10
推 tomhawkreal: 目前波多黎各就有總督，不過 是由選舉產生 01/03 13:11
→ bjchiou: Governor既可譯為 州長、也可譯為 總督，所以要看定義 01/03 14:03
→ bjchiou: 美西許多州在領地(territory)時期都派有governor 01/03 14:08
推 A6: 美國個州原本依法是可以脫離中央的 直到南北戰爭的時候 南方 01/03 18:41
→ A6: 變成美國神聖不可分割的一部分.... 01/03 18:41
→ moslaa: 呃，抱歉我糾正一下樓上，美國法律沒有任何條款說明 01/03 20:05
→ moslaa: 加盟州要如何退出，因為美國開國時沒想過有州會想退出 01/03 20:06
→ moslaa: 充其量，我們能說，美國既然是民主國家，那麼有州想退出 01/03 20:07
→ moslaa: 理論上是它的權力，但實際上沒有相關法律條款 01/03 20:07
→ moslaa: 所以沒有南方州"依法"退出，這檔事。我了解是這樣啦 01/03 20:09
→ moslaa: 不過這的確是可以酸美國的點啦。不過以結果論來說 01/03 20:10
→ moslaa: 林肯也沒啥錯，比如喬治亞州，現在重新開放投票脫離美國 01/03 20:12
→ moslaa: 喬治亞州現在也不會通過啦，一定選留在美國 01/03 20:12
moslaa大大提及的這點幾年前我在wikipedia有看過
一開始憲法沒有規定state要如何退出，所以南方主張state可以退出USA
林肯則是主張state退出USA違憲
就是南北雙方對憲法解釋不一致才會打起來
※ 編輯: Kbart (36.239.0.231 臺灣), 01/03/2022 20:42:56
→ saltlake: 所以歷史已經告訴我們，想退出美國就先和美國打一場 01/03 22:51
→ saltlake: 打輸了就不能退出美國 01/03 22:51
→ bjchiou: 幹嘛自己退出？應該是爭正統、叫別人滾蛋、搶核武主導權 01/03 22:56
→ bjchiou: 一個州或許選留在美國，複數州(Trump states)就難說了 01/03 23:07
→ A6: 這件事情 可以再去翻翻美國南北戰爭前的法律 01/04 01:35
→ A6: 因為我也是書上看到的 憲法是有保障各州退出聯邦的權力 01/04 01:38
→ A6: 南方5州 才會依法宣布退出聯邦 01/04 01:38
→ A6: 不過這部分 後面都被黑奴人權問題 淡化了南北戰爭的法律問題 01/04 01:40
→ A6: 不過啦 現在說南方當初獨立合法性 也就是大家討論討論而已 01/04 01:43
→ A6: 因為就算合法 現在也不可能叫北美國人滾出去 01/04 01:43
→ gary76: 仿效南宋故事開除北美人美籍 01/04 16:12
推 kiuyeah: 美國1776年才建國 那個時候世界大半也被歐洲瓜分了 01/05 20:07
→ kiuyeah: 1863年美國還在打內戰 世界只剩東亞還沒被殖民了吧 01/05 20:08
→ kiuyeah: 還哪裡有地方佔 要佔也只能在英法手上搶 那個時候美國打 01/05 20:09
→ kiuyeah: 不過 01/05 20:09
推 gigiii1134: 打輸了就不能退出美國XD 01/13 20:55