Re: [請益] 孔子真的是把教育帶入民間的第一人嗎

[chungrew (work hard, play hard)]

※ 引述《purue (purue)》之銘言：
: 春秋時期 禮崩樂壞 孔子無法在政治上發揮理想 但是將官學帶入民間
: 以前上課好像有說他是將學問帶入民間第一人 但是當時沒有其他學派嗎 孔子問道於老子假
: 如是真的 那老子道家學派有證據時代後於儒家嗎
: 孔子真的有證據證明是民間第一個老師嗎

當然不是

孔子絕對不是把教育帶入民間的第一人

甚至就在他的時代也不是唯一的一人

『孔子誅殺少正卯』就是明顯例證

也是孔子最大的黑歷史之一

只因為學問見解不同、利害相衝突
而且據說少正卯講學比孔子更精彩
連孔子學生都跑去聽少正卯講學
孔子的學生把少正卯的話拿來問他
多次問倒孔子
孔子尷尬之餘不知反省
反而要用肉體上消滅敵人的方式
實在是孔子畢生所做最卑劣的行為之一

不僅完全不合現在觀念的法律程序
沒有公開審判也沒有正當程序就殺人
就算是在孔子的時代
孔子擅殺少正卯也不符合當時的禮法規矩和傳統


以下引用原文：

孔子為魯司寇，攝行相事，有喜色。仲由問曰：「由聞君子禍至不懼，福至不喜。今夫子得位而喜，何也？」

孔子曰：「然，有是言也。不曰，樂以貴下人乎？」於是朝政七日，而誅亂政大夫少正卯。戮之於兩觀之下，屍於朝三日。

子貢進曰：「夫少正卯，魯之聞人也。今夫子為政而始誅之，或者為失乎？」孔子曰：「居，吾語汝以其故。天下有大惡者五，而竊盜不與焉。一曰心逆而險，二曰行僻而堅，三曰言偽而辯，四曰記丑而博，五曰順非而澤。此五者，有一於人，則不免君子之誅。而少正卯皆兼有之。其居處足以撮徒成黨，其談說足以飾褒榮眾，其強御足以反是獨立，此乃人之奸雄者也，不可以不除。

「夫殷湯誅尹諧，文王誅潘正，周公誅管蔡，太公誅華士，管仲誅付乙，子產誅史何，是此七子皆異世而同誅者，以七子異世而同惡，故不可赦也。《詩》云：『憂心悄悄，慍于群小。』小人成群，斯足憂矣。」
——《孔子家語‧始誅第二》

結論是

孔子不是第一個教育家

甚至也不是最成功的教育家

少正卯就比他更成功

而且孔子欲加之罪，何患無辭

人家人都死了，紀錄當然隨便你寫

但以當時的法律和傳統

孔子根本不應該殺少正卯

孔子後來被排擠

以致於周遊列國(流竄各國)不受重用

跟他名聲大壞有直接關係

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→ chungrew: 少正卯也是另一個講學者
→ luckyluckyha: 少正卯被考證是寓言或謠言，目前還有爭議。
→ hgt: 我以為孔子最大黑歷史是去見南宮夫人耶!!   沒想到還有這個
推 zeumax: 孔子家語都紀錄了，不算啥黑歷史
→ A6: 他的意思是這段不太光彩 而且寫的都是活著的人寫的
→ A6: 但分析其動機很奇怪 並且不合規範 所以稱黑歷史
→ HarunoYukino: 少正卯現在被質疑是虛構的
→ TED781120: 不只現在吧，古人就有懷疑了。
→ TED781120: 除了孔子誅少正卯這故事外，沒有任何史料提及這個人。
→ TED781120: 春秋戰國時期儒家又不是多顯學的東西，不太可能在那個
→ TED781120: 時候做得到完全抹滅一個人的記錄。
→ A6: 主又是經過一個秦朝 畢竟論語經過秦國 版本都不太依樣
推 HarunoYukino: 孔子家語基本上也不要引用，也有不少人認為是偽書
→ chungrew: 新學偽經考
→ hgt: 到底是偽書不要引用，還是講到孔子不好的書都不要引用?? 呵呵
推 tomhawkreal: 考證辨偽是中國史學長久的傳統 偽書必然有造假的證據
→ tomhawkreal: 通常號稱孔子時代 卻出現後世才有的人名地名 必偽
推 purue: 孔子弟子與再傳弟子寫的書 出現後來的地名不是也合理嗎
推 HarunoYukino: 有人是不是把記載"黑歷史"的書籍當作是真實書籍阿?
推 tomhawkreal: 辨偽當然不是像我一句可以描述清楚 也會被別人再檢驗
→ tomhawkreal: 如果連戰國時期人名地名都出現 那已經不是孔子時代啦