Re: [問卦] 為何台灣早就知道半導體晶片的重要性 ?

※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: → A6: 當年有賭的成分 是不能否定的                                 01/28 19:31
: → saltlake: 核心不就還是基本的期望值計算? 成功機率很低又如何?     01/28 20:01
: → saltlake: 一旦成功就有暴利，這一來的期望值還是划算              01/28 20:02
: 推 tomhawkreal: 為什麼你們都叫他張仲謀? 他又不是孫權 XD            01/28 20:26
: → jackliao1990: 他跟孫權哪邊像了XD                                01/28 20:34
: 推 moslaa: ㄟ 我說 大家爭取過天使基金嗎? 總之 挑戰過拿別人的錢     01/28 21:03
: → moslaa: 來弄自己的夢嗎? 試過你就會發現 對~ 投資你的人很有錢     01/28 21:03
: → moslaa: 但這不表示他有義務把錢給你 或是你一定拿的到他的錢       01/28 21:04
: → moslaa: 我意思是 當時選擇搞半導體 當然有賭的成分 但也不全然     01/28 21:05
: → moslaa: 是賭 當時也是評估過<可能>有搞頭 才決定去搞              01/28 21:06
: → moslaa: 而這個評估動作即是智慧的表現。如果只是單純賭就好        01/28 21:08
: → moslaa: 那政府也太好當，反正就大撒幣 通通有獎 反正一個中了      01/28 21:09
: → moslaa: 就是我有遠見，我100分。                                 01/28 21:10

張仲謀這是一個梗，你會發現很多老的台GG工程師都會這樣叫

其次我不覺得用天使投資來論述當年的決定比較好，用賭比較貼切

天使投資會有一定的產業分析，輸了會怎樣贏了會怎樣，他其實是

很客觀的評價實際上是有很高的成功率，才會砸錢的或者說投報比

差很大投一百賺一億這樣

可是當年是這樣的主流是NMOS以台積電代工的走法做這個才對，但

是台積電走非主流的CMOS，當然你可以說雖然如此但有一定的願景

可以說類似天使投資

而實際上拍板定案是這樣的，要花多少錢多久？建廠四年砸一千萬美金

好就這樣幹了，這樣就算了政府有錢這樣玩也不是不可以就當官商勾結嘛

但也不是這樣當時政府沒錢啊，接著拍板定案的就開始打電話了，那個王董

政府很支持你們阿你們要多拿錢出來投這個案子阿，民間接到電話的：好要多少投了

其實整個台GG的案子用現在的講法就是無腦衝用氣魄跟他賭了，我忘記在哪看到的

多年後當時出資的人回憶它們出錢根本就不知道台積電是在幹啥的錢就丟下去了

然後知道當時台積電在做啥的人回憶是說根本不認為會成功...

而實際在裡面做的就是我前面講的你在鬼扯....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.73.2 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1643418958.A.7B3.html
推 zeumax: 當時個人電腦剛起步，雖然電子產品已經不少晶圓了，但對大
→ zeumax: 多人沒法理解那是螺絲還是幹啥的
推 zeumax: 能夠明確在台灣別人都忽視敷衍狀況下，去投入確實非常冒險
→ zeumax: 但遠見卓識
推 cht1234: 初期內部工程師都不看好，張自己都說，前四年良率不到一
→ cht1234: 成，如果是現代，張會被直接開除，股票分紅，李國鼎，日
→ cht1234: 美半導體，mos選擇，美國產業分工，代工模式興起，中共
→ cht1234: 天安門，種種因素，真的很運氣
推 cht1234: 而且台積每個分枝科技樹，台積每次都走對，天選之人
→ FMANT: 專業  王老先生當年早早就出場了
→ FMANT: 年輕史學家  只恨沒早點出生去教王老先生投資學
→ saltlake: 王老先生有快遞
推 A6: 其實當時有點像是炒股... 沒門路還買不到台積電的股票
→ A6: 買了穩賺 很多人就一股腦投下去了\
→ saram: 馬後炮."當時台灣怎麼知道..."馬後炮,就知道.
→ saram: 不如問印度阿南德.他猜一年內的事.
→ saram: 王老先生不是無眼光.他看到美國股東吃定台灣,吃定政府
→ saram: ,他不會當老大的.當然排斥.再說台塑企業也沒那麼多錢.
→ saram: 要投資台積電,他就要押一筆錢在上面.他就無法周轉.企業也無
→ saram: 法壯大.
→ saram: 股東有閑散股東,有投機股東,投機的人會精算.
→ saram: 施政榮就安心當純股東.半退休.
→ saram: 台灣股市裡最得政府歡喜的是台積電.為了他,修法修到讓外商
→ saram: 持股可達百分之百.真是恩寵.但也怪台灣股民喜歡賣股票.
→ saram: 王永慶並不後悔.他的性格大家知道,寧為雞首不為牛後.
→ saram: 他只想在自己熟悉的行業裡當老大,持股少一點無所謂.
→ saram: 他去台積電也當不了董事.
→ saltlake: 修法讓外商能百分百持股 <- 所以? 又怎樣?
→ saram: 這樣的好處是讓所有的淨利都可離開台灣.剩下汙染.
→ saram: 如果外商持股太少,他們投資意願降低.
→ saram: 中國從前抑制外商持股不過半.德國商會很是怨恨.
→ saram: 通過梅姐來中國腮奶,說動中共中央要改善.
→ saram: 當然台灣股民自己也太愛進出,外商就不客氣吃定.
→ saram: 他們印美鈔很在行,台幣抵抗不了.
推 duya: 當時中華民國的知識分子看那麼遠的嗎？
完全沒有，現在很多讚美之詞都是現代強加上去的

當時投資台gg或是去那裏上班根被詐騙集團騙了差不多XDD
※ 編輯: mshuang (36.228.75.38 臺灣), 02/06/2022 14:28:07
→ saram: 李國鼎的夢與今天台灣人不同.
→ saram: 他享用國家經費投資台積電.他要建立台灣的積體電路工業
→ saram: 美國人不是省油的燈.乎弄了他,現在政府的股成了基金會持有
→ saram: 美商一直增資,台民賣得多買得少,比例就越差越大.
→ saram: 還是聯電實在.當老二,少賺也行.
→ saram: 美國的科技可以和你共享權益,但是台灣沒有主導權.
→ saram: 說實際一點人家不信任台灣.尤其是政府股權的.
→ saram: 那麼台灣有其他邊際效應?有,封裝業.這是下游工業,美國
→ saram: 不想沾的.汙水由台灣吸收吧.
→ saram: 怎麼玩都輸給美國.但台灣畢竟有極大的邊際效應,如養一批高
→ saram: 技術員(美稱工程師).
→ saram: 有人說台積電遷回美國.我第一個想到是美國環保法令.
→ saram: 如果美國各州政府麼好講話,不在乎汙染,那他們也不必到台灣
→ saram: 設廠.
→ saram: 至少老廠(12吋晶圓)都不可能去美國.