Re: [請益] 虞朝到底是什麼？

[RollingWave ()]

※ 引述《jason222333 (發呆)》之銘言：
: 只有聽過夏商周、三皇五帝，黃帝、顓頊、帝嚳、帝堯、帝舜，為什麼現在會蹦出虞朝呢？
: 這樣要不要加上唐堯朝？
: 還是這真的是歷史大發現了？教科書要改寫了？
: 維基百科在中國朝代加上虞朝的用意是什麼呢


  虞舜一詞在尚書就出現了。

  堯典: 昔在帝堯，聰明文思，光宅天下。將遜于位，讓于虞舜



  就不論什麼虞朝 (三皇五帝的事情顯然不少是後面發明的，但應該也不是完全的無中
  生有) 唐 / 虞  代表的 應該最是兩人的部落名稱。 也就是

  陶唐氏 的 堯 ， 與 有虞氏 的 舜

  中國古代，尤其牽扯到上古，氏 = 父系部落名， 姓 = 母系。 也是因此上古八大姓
  都帶有 女 字。

  司馬遷在五帝本紀中自己都說到了 尚書沒看到黃帝，只有堯舜，而各地都有相關傳說。

  相對其他文明的古老神話時代，五帝本紀已經相當寫實了。

  五帝時代大致上看來就是 "部落聯盟逐漸走向初步的封建政權 (夏) 的過程" 從這
角度來看很多事情都合理， 就黃河中游到了新石器時代後期/青銅時代初期部落林立，人
口大增，因此開始各種衝突，也因此各部落 ( XX氏) 聯合起來組成初步的部落聯盟，主要
是對內協調糾紛，對外聯手抗敵的簡單組織。

  而所謂軒轅氏 黃帝，就是幾個不同的部落聯盟開始衝突，上古第一次較大規模的衝突
的遙遠回憶。 最後以軒轅氏為盟主的聯盟勝出。

  由於是部落聯盟，本來盟主就不是世襲而是輪著當，或是看年齡或是看賢能等等眾人
推舉的情況。這也說明了所謂禪讓等等其實當時本來就常態。(禪讓主要是孔子推廣的
概念，即使戰國時代荀子/韓非 等三晉系統的諸子都不信，也可以從竹書記年印證本來
就有另一套紀錄。)

  至於堯舜 到 禹，應該就是另一個分水嶺，也就是部落聯盟逐漸開始轉型，從原本的
化解糾紛與對外禦敵外又多了一個聯手進行工程的情況，這需要的人力組織與規劃顯然與
之前有明顯不同。 也因此而讓聯盟產生質變等等。

  至於真實性與否，目前無法證明，估計不可能全真，但也很難全假。 至少周人是把
夏虞當作真實的存在，不然何來杞國與陳國?  另外，夏本紀除了禹以外幾乎都沒啥內容
。但其中也沒出現啥奇怪的神話。 判定神話開始走向歷史的分水嶺，故事中的神話成分
多少通常滿有幫助的，當然，司馬遷是個嚴謹的作者，他顯然有刻意把神話部分盡量過濾
。

  目前沒找到商朝以前的文字，這跟書寫的工具恐怕也有關聯，商朝雖然找到甲骨文
但從其中文字來看應該是日常的通信使用類似竹簡的工具，但別說商朝了，連春秋時代
的竹簡都找不到了，像是清華簡等戰國到秦朝的竹簡也都是有特別保存加工才能千年不
腐化。 漢朝有找到的實物竹簡也都是高級貴族墓葬中特別有加工過的，或是在戈壁沙
漠中。可見要找到商朝或之前的竹簡基本上是不可能。

  而且甲骨文會被發現，除了是因為刻在骨頭上，另一個重點是因為有非常大量聚集在
一地，例如在河南有發現六千多年以上的 賈湖契刻符号，應該是文字，但問題是找到
的太少(17個字，其中有幾個看來就是"日""目""八")自然無法解讀。 即使是甲骨文一片
上也不過幾個字，如果當時只有找到兩三片那根本無法認定是文字系統。 是因為殷墟的
那幾個坑中有幾萬片才得以解讀 (題外話，很推薦去安陽的殷墟博物館，算是少數去大陸
覺得非常物超所值的點，沒人山人海也沒誇張的門票，可以直接下去好幾個實際的貴族
大墓穴)

  中國古部落/文化 不像是兩河/埃及，因為地理的特性讓大城邦之類的狀況要到商朝後
期才出現，這也讓文物考據更困難 (中國古部落雖然是種田，但是常常會移居，可能是因
為黃河氾濫影響大以及可耕地分布較廣所致。)

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   "古今多少事， 盡付笑談中。"


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推 s3z15a3z15a: 單看尚書還是很難定論，早期尚書就不說，光孔子編輯
→ s3z15a3z15a: 的年代距離夏朝就1000年以上..加上戰亂遺失之類..還
→ s3z15a3z15a: 是要靠出土的直接證據才能證實
→ julianscorpi: 這種東西跟亞特蘭提斯一樣 找到確實的證據前一律當
→ julianscorpi: 創作品
推 kkStBvasut: 推
推 vajra0001: 虞唐是並立的
→ vajra0001: 舜到三年成都 才從父親那邊分出來
→ vajra0001: 有宗廟稱都
推 vajra0001: 到後來舜接班 對他父親還是用朝 但是弟弟就直接封
→ vajra0001: 可見後來虞臣服進夏裡面去了
推 vajra0001: 他父親是山東那邊的領主 但是他跑去山西那邊開拓土地
→ vajra0001:  可以推論他們東夷那邊是幼子繼承制
推 JustSad: 姓是來自母族？
→ ja23072008: 因生賜姓，因地稱氏
推 chungrew: 存疑
推 leptoneta: 上古時代很多傳說都是由某事件改編的 仍有研究價值
推 jackliao1990: 目前還是沒有文字證明施里曼發現的必定是亞特蘭提斯