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答案,不會。 甚至從結果論來說,其實光復前的規劃才比較"差", 對,你沒看錯,我就是說日殖時期的都市規劃,差。 退一步,也該說"粗糙"。 先講前提: 1. 其他地方我不熟,這裡以台北市為例。 2. 注意我們在談 <都市規劃>,非 <建築外觀>。 3. 所謂都市規劃指:土地分區利用,水力電力等路線安排,交通路線安排。 https://en.wikipedia.org/wiki/Urban_planning 日殖時代有幾次對台北市的都市規劃,就我所知,最後一次是1932年。 為什麼我說日殖時期台北市的都市規劃很差呢? 因為1932年規劃的目標想把台北市建設成一個在1960年代有60萬人口的都市, (日治時代‧臺北之土地重劃 by 黃武達) 各位,現在台北市的人口多少? 260萬。 可能有版友在想:但現在是2022年,人家就只先規劃到1960年代,這不算問題吧? 不,史實上,1963年,台北市人口已破百萬,日殖規劃依然破功。 甚至1950年的台北市人口就破50萬,逼近1932年的規劃上限了。 (續修臺北市志~社會志) 可能有版友在想:那是不是因為1949年ROC大量軍民來到台北市?這非1932年能預測。 不,1944年的台北市人口就達到40萬了(數據來源同上), 所以約120萬的來台外省人並非多數進入台北市。 1963年台北市人口之所以會遠遠超過1932年的規劃, 根本原因不是1949年外省人大量移民, 而是在中華民國統治下,台灣逐漸轉型成工業/商業為主的社會, 伴隨工商的發達,人口往都市集中,都市化是必然的。 日殖規劃的根本問題在:日本人想台灣成為農業島, 並沒有打算讓台北市成為大日本帝國底下的啥商業中心/科技中心, 所以不可能給台北市規劃太多人口,不然誰去種田啊。 除非我們台灣人自甘永遠當農業島,否則日殖時期的規劃必然破功, 所以我一開頭講:結果論來說,日殖對台北市的都市規劃可以說差。 再來講"粗糙",我們先看1932年的規劃地圖 https://i.imgur.com/jNLIFjC.jpg
上圖的紅圈部分是我加的(不好意思 >o<),是當年台北市的實際範圍, 大家馬上可以發覺,當年台北市其實很小,大致上今天的西門町一帶。 紅圈範圍以外,基本上是農田。 換句話說,1932年的台北市都市規劃,說穿是把道路畫一畫,然後給些公園預定地。 我知道有規劃公園很先進,但都市規劃有公園就結案了? 哪些是商業區?哪些是居住區?有誰可以從上圖指出這些規劃? 還是全選住商混合? 另外,排污下水道呢?自來水管呢?每天煮飯要用的瓦斯管呢?電力分配呢? 各區住民求學時,中小學的預定地在哪裡? 希望本版不會有人以為, 現在市政府捷運站附近的繁華,是日殖規畫好的。 在我看來,如果您覺得台北市住起來感覺還不差, 特別是如果資金沒問題,您會優先買東區的房子而不是西區的版友, 比如住民生社區(1964年起規劃)的版友, 如果您覺得該地不但環境清幽,有民生公園,其他也應有盡有 啥網球場 汙水處理廠, 這些跟日殖政府沒啥關係喔。 再比如住南港的版友,如果您覺得附近有中研院(1949年起)滿有學術氣氛, 有南港軟體園區(1992年起規劃)感覺方便找工作, 稍遠一點還有新光三越A8A9啥的可以逛逛(1977年起規劃), 更遠點有忠孝商圈(1967年起規劃), 平常您府上也沒缺電缺水缺瓦斯, 拜託記得一下,這些也跟日殖政府沒啥關係喔。 如果您總感覺日本人最偉大,台北市有今天都是日本人規畫得好, 霓虹人,賽高~ 勞駕,回頭看一下上圖紅圈的範圍。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.65.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1644244294.A.736.html
RollingWave: 實際上,遷台後國民黨把大量的軍民先是遷到中南部 02/07 23:15
RollingWave: 尤其當初台糖的核心廠區/員工眷村 是在彰化 02/07 23:15
RollingWave: 後來這些人很多在1960~70年代慢慢又搬回北部 02/07 23:16
RollingWave: 不過你這圖應該也有問題,台北市原本是自然因為淡水 02/07 23:18
RollingWave: 河貿易而興起,主要的聚集點就是一開始的萬華與後來 02/07 23:18
dosoleil: 因為大觀社區 國際學舍&各種住公園(的預定地) 還真有大 02/07 23:33
dosoleil: 半軍眷全擠台北的錯覺 02/07 23:33
tt1034: 百年歷史地圖上面就有台北的水 02/07 23:40
tt1034: 道圖可以看了,要拿下水道來說會不會太弱了? 02/07 23:40
tt1034: 然後你的紅圈處根本連大稻埕都沒有,是不是搞錯了什麼?1 02/07 23:44
tt1034: 940年代的發展範圍早就到城南、古亭、東門站一帶了,大概 02/07 23:44
tt1034: 是你這個圈的兩倍大,隨隨便便就找出這麼多錯誤了,你真 02/07 23:44
tt1034: 的還要寫嗎? 02/07 23:44
當然要繼續寫啊 ^_^ 先以你質疑的下水道為例,以下引自台北自來水事業處的回顧: https://www.water.gov.taipei/cp.aspx?n=CE6CE11AF49D4662 : 臺北管網的擴張程度,可以拿自來水「普及率」當作觀察指標, : 因為惟有管網鋪設到家,水才會宅配到家。 : 日治末期,1945年臺北的自來水普及率僅為22%, : 到了1970年即巨幅成長為70%,至1985年甚至突破99%。 還有電線/瓦斯管呢?日殖的普及率怎樣?你要不要幫忙查查看/說說看? 你還提發展到古亭啥的? 呃,你知道嗎?現今南港區舊庄,清朝就發展了呢。 請搞清楚,我在講都市計畫,比如規劃哪裡是這座城市的商業中心?文化據點? 我不是講哪些地方有住人。 紅圈是我隨手畫,意思到了就好(我想呈現當年人口的集中區只在現今台北市的西部) 如果你要爭執這個,那改看下圖 https://i.imgur.com/mJhf8dU.jpg
你的質疑無法動搖我的立論基礎,就算加入你要求的範圍, 日殖時期的台北市熱鬧繁華區域就是遠小於現在。
Aotearoa: 建議「內心狂吼」那些字眼可以不必,多餘了 02/08 00:15
同意您,確實寫那樣多餘,修改了。
dosoleil: 永康到師大一帶有規劃為學校眷舍 不知開發程度為何 02/08 00:19
dosoleil: 不過都市分區算近代才有政府劃定吧 以前只有重點發展區o 02/08 00:19
dosoleil: r others 也不大會管制其商業化發展!? 02/08 00:19
dosoleil: (話說 政大&中研院若不是眷屬 剛開始也很不願到山間凹地 02/08 00:21
dosoleil: 居住吧 02/08 00:21
gemboy: 要查圖資基本上網路查不到啥 畢竟99%沒人會看 02/08 00:52
gemboy: 問都計地政之類相關系所才知道門路 02/08 00:54
kkStBvasut: 。 02/08 03:29
kkStBvasut: 青田街溫州街的日式房子怎麼長出來的 02/08 03:32
moslaa: 所以現在台北市只到大安區就沒了? 02/08 03:39
jason222333: 不過某發電公司的fb貼說日人有打算扶持台灣成為工業 02/08 07:43
jason222333: 島,還說日月潭發電廠是為了這個而蓋的,當然我是保 02/08 07:43
jason222333: 持疑問,不過很多網友很熱烈?開心? 02/08 07:43
moslaa: 我想上海王星,所以以後人類登陸海王星,我moslaa是不是大 02/08 08:28
moslaa: 功臣? 02/08 08:29
moslaa: 我疑似是,日本決定讓台灣有除了糖加工外,有更多工業 02/08 08:30
moslaa: 起因是要南進,台灣成為橋頭堡,一來就地生產距離較近 02/08 08:31
moslaa: 二來要防備戰時台灣被圍困,要自給自足, 02/08 08:32
moslaa: 問題是,日本一南進,就會動到英美根本利益,一跟英美開 02/08 08:34
moslaa: 戰,就必然戰敗,而一戰敗,中國就必然拿回台灣,要知道 02/08 08:35
moslaa: 二戰前,中國可是在地理課本上公然羅列滿清時代失地 02/08 08:36
moslaa: 言下之意自然是我們遲早要收復。 02/08 08:37
moslaa: 所以,日本工業化台灣,自始就不可能成功 02/08 08:37
moslaa: 規劃再多,也只是幻想。 02/08 08:38
moslaa: 你如果去看架空歷史版,你會看到,每一兩個月,就有人上去 02/08 08:39
moslaa: 問,如何阻止日本打二戰,停在拿到台灣韓國滿洲即可? 02/08 08:40
moslaa: 這表示,大家心裡其實知道,日本一打二戰,就是失去台灣 02/08 08:41
moslaa: 等地了。最後,台灣目前工業主力是電子業 02/08 08:42
moslaa: 請教電子業是在日殖時期就有的產業嗎? 02/08 08:43
moslaa: 沒有吧,充其量,台灣有部分電力是日殖建立,這樣就要說 02/08 08:44
moslaa: 台灣現在工業主要感謝日本人,那我還想說,日本對台灣任 02/08 08:45
moslaa: 何建設,是不是要用台灣漢人來比如挖土蓋牆? 02/08 08:46
moslaa: 所以日殖任何建設的源頭是鄭成功入台?所以根本 02/08 08:48
moslaa: 鄭成功是源頭?很多鄉民的對日殖的史觀 02/08 08:49
moslaa: 你只要套用到其他時期或其他國家,你就會根本扯淡 02/08 08:50
moslaa: 你就會發現,根本扯淡。 02/08 08:53
moslaa: 什麼都是日本人的遺產,我認為這是一種精神犯賤。 02/08 08:54
※ 編輯: moslaa (110.30.129.242 臺灣), 02/08/2022 12:57:43
tomhawkreal: 日月潭發電廠是明石元二郎同意 高雄"自由港"需要電力 02/08 14:56
tomhawkreal: 從成立台電到電廠第一期完成經過15年 還發行債券籌資 02/08 14:57
tomhawkreal: 可惜高雄到現在仍然不是自由港 02/08 14:58
sppray: 推 02/09 12:04
cjol: 都市計畫也包括建築、景觀、古蹟保留、綠化植被和水體規劃等 02/10 21:30
cjol: 簡單說生活品質與美化環境也是在其內。文章一開始刻忽略這些 02/10 21:30
cjol: 似乎不妥.... 02/10 21:30
moslaa: 回樓上,這樣好了。總之呢,現在的台北市格局 02/11 10:41
moslaa: 西半部主要日殖決定,東半部主要ROC決定 02/11 10:42
moslaa: 你去調查一下房價,沒人會跟自己的錢過不去 02/11 10:42
moslaa: 西半部的平均房價 與 東半部的平均房價 02/11 10:42
moslaa: 就是市民對於東西兩邊都市規劃的最終評價 02/11 10:43
moslaa: 其他不用多說了。 02/11 10:44
cjol: 都市規劃是否完整、建築景觀美化與房價無絕對關聯。而且房價 02/13 19:20
cjol: 的說詞也刻意忽略西區老房子都更問題... 02/13 19:20
moslaa: 房價是全部都市要素的總和評價,這樣就不用一個一個爭論 02/14 00:08
moslaa: 比如逐一爭論有沒有公園啦 地下管線鋪設啦 馬路大不大條啦 02/14 00:08
moslaa: 而且房價 我說了,沒人會跟自己的錢過不去 所以房價最準 02/14 00:09
moslaa: 至於甚麼西區 <<老>房子>,真是讓我噴笑,你提出這點 02/14 00:10
moslaa: 容我提醒你: 假設是日治留下來的老房子 那麼依照日本美學 02/14 00:11
moslaa: 一級棒,拆了都是國民黨罪大惡極,那麼有日本美學的西區 02/14 00:12
moslaa: 房價應該井噴才對。如果你要辯解,光復後日本老房被 02/14 00:13
moslaa: 拆光光,那麼那些房子就不老了。 02/14 00:14
moslaa: 上兩行我說清楚點:有日本美學的西區老房其房價應該井噴 02/14 00:22
moslaa: 才對,且萬萬不能都更,你想猜日殖老房你是想被網軍出征? 02/14 00:23
moslaa: 請不要講日殖建築美學時呼天搶地地說那些歐式建築好美 02/14 00:24
moslaa: 千萬不能拆,講到房價問題,突然改口 那些老房子要都更 02/14 00:25