→ HarunoYukino: 現在的標准就是 國民黨的事情必須要100%都是國民黨 02/10 18:59
→ HarunoYukino: 做的才算是國民黨功勞，那怕只有0.000001%不是國民 02/10 18:59
→ HarunoYukino: 黨做的都不算是國民黨功勞，除了國民黨外就沒這限制 02/10 19:00
我很希望這類文到八卦版或政黑板講就好
能留給這個小版一些討論其他話題的機會。
※ 編輯: moslaa (27.53.120.152 臺灣), 02/10/2022 19:05:57
推 jason222333: 只能說 歷史是政治的奴隸 02/10 19:15
推 helldog: 因為中美大內褲、美援物資太明顯，無法否認，但誰在設計 02/10 19:16
→ helldog: 規劃經濟建設，國民黨就不客氣了，把功勞全攬在身上。出 02/10 19:17
推 HarunoYukino: 所以樓上的說法就是只要有美援誰都行對吧? 02/10 19:21
→ HarunoYukino: 樓下的菲律賓是美國親兒子，結果現在? 02/10 19:21
→ HarunoYukino: 這篇文中也有提到潛艦國造的例子，按照你的標准 02/10 19:22
→ HarunoYukino: 怎麼不說是把功勞全攬在身上? 02/10 19:22
→ HarunoYukino: 按照此標准，為什麼要說潛艦國造？ 02/10 19:23
推 aresjung: 改成潛艦美送好了？ 02/10 19:30
推 helldog: 口替代、先輕後重，都是美國人提出的策略，如今，全是國 02/10 19:37
推 HarunoYukino: 所以按照你的標准，哪是潛艦國造? 02/10 19:38
推 helldog: 民黨功勞；國民黨真有好好評價過美國人之功嗎？無。 02/10 19:39
推 milk7054: 美援很重要，不要忘記被美國玩爛的第三世界國家更多 02/10 19:39
→ HarunoYukino: 所以有美國人誰上都可以？因為國民黨沒評價所以 02/10 19:41
→ HarunoYukino: 就是攬其功勞？ 02/10 19:41
推 tsuyoshi2501: 有美援就能發展那菲律賓就不會爛掉，南越應該會變 02/10 19:42
→ tsuyoshi2501: 成南亞的韓國 02/10 19:42
→ tsuyoshi2501: 統治階級真要爽也可以學習朝鮮金家，拿了蘇援自己爽 02/10 19:43
→ tsuyoshi2501: ，現在繼續叫蔣總統XD 02/10 19:43
推 milk7054: 不管啦，都是日本教育太優秀，不是被爛黨拖累早就可以變 02/10 19:45
→ milk7054: 美國的一個州 02/10 19:45
→ milk7054: 看茶金就知道日治時期好棒棒 02/10 19:46
→ TED781120: 國民黨有沒有好好評價美援，我覺得有一個事實不能抹滅 02/10 20:01
→ TED781120: 。台灣第一條高速公路在1964年命名為麥克阿瑟公路，雖 02/10 20:01
→ TED781120: 然因為早期規劃不堪負荷1980年徹底廢除，但仍有麥帥橋 02/10 20:01
→ TED781120: 留下來。 02/10 20:01
→ TED781120: 上個世紀台灣命名道路的邏輯除了老古板的忠孝仁愛還有 02/10 20:04
→ TED781120: 各種中國地名，就是偉人的名字，把台灣第一條高速公路 02/10 20:04
→ TED781120: 以美國將軍的名字命名，其重要性不言而喻。 02/10 20:04
推 HarunoYukino: 不止麥克阿瑟公路啦，台北市還有麥帥二橋 02/10 20:04
→ HarunoYukino: 台北市還有麥帥新城這個社區名w 02/10 20:05
→ HarunoYukino: 還有一個麥帥大道還是什麼的現在改名了 02/10 20:05
推 tsuyoshi2501: 羅斯福路 知道是紀念誰吧？！ 02/10 20:05
→ TED781120: 麥帥二橋就我說的麥帥橋啊，那是麥克阿瑟公路當年的一 02/10 20:05
→ TED781120: 部分。 02/10 20:05
→ HarunoYukino: 就不說穿過整個公館的羅斯福路 02/10 20:06
→ TED781120: 如果國民黨要徹底掩蓋、避免評價美援，我不明白為什麼 02/10 20:06
→ TED781120: 台灣有那麼多以當時美國重要人物的名字命名的地方？ 02/10 20:06
→ TED781120: 而且我是不知道現在的課綱如何，但我記得我小學社會課 02/10 20:11
→ TED781120: 本有講到美援，如果現在的課本沒有強調，我想也不是國 02/10 20:11
→ TED781120: 民黨的問題。 02/10 20:11
→ edison: 還有個中沙大橋,雖然跟美援無關,國民黨應該就蓋起來不要 02/10 20:14
→ edison: 讓人知道 02/10 20:14
→ TED781120: 我知道現在某些平台「國立編譯館的歷史課本都該掃進垃 02/10 20:17
→ TED781120: 圾桶」之類的言詞朗朗上口，不過要批評舊時代課本前， 02/10 20:18
→ TED781120: 可別想當然爾的覺得「以前黨國就是腐敗所以都沒寫」。 02/10 20:18
推 tsuyoshi2501: 中沙大橋的沙烏地阿拉伯要不是國民政府回教徒的牽線 02/10 20:19
→ tsuyoshi2501: ，鬼才理你這個南方香蕉島，你有跟它信教嗎？ 02/10 20:19
推 tomhawkreal: 那是因為當時沙烏地對共產集團都很不信任 02/10 20:25
推 milk7054: 麥克阿瑟不是覺青口中迅速丟掉菲律賓的無能將領？怎麼又 02/10 20:25
→ milk7054: 捧成神？ 02/10 20:25
→ tomhawkreal: 直到發現 從中國才能取得中程地對地飛彈 就改變了 02/10 20:26
→ TED781120: 還有一點，不要隨口問一下家中長輩「記不記得以前有教 02/10 20:33
→ TED781120: 」，得到「沒有」的回答就當成根據，一開始說沒有，後 02/10 20:33
→ TED781120: 來翻資料給他看就改口「那麼久了我哪記得那麼多」的人 02/10 20:33
→ TED781120: 多的是。 02/10 20:33
→ TED781120: 這點跟西台灣小粉紅差不多，成天把日本教科書不教對中 02/10 20:36
→ TED781120: 戰爭南極大屠殺放在嘴邊，真的把日本課本攤開來就變成 02/10 20:36
→ TED781120: 日本沒有用心教所以學生都沒記住，我就不知道有幾個人 02/10 20:36
→ TED781120: 出社會還記得以前課本講啥，一般人都嘛考完試就丟一邊 02/10 20:36
→ TED781120: 好嗎w。 02/10 20:36
→ dreamnook2: dpp最近(略) 導致越來越多人覺得古kmt是不是真的行 02/10 20:44
→ dreamnook2: 至於現在的kmt? 送焚化爐吧 02/10 20:44
推 HarunoYukino: @TED781120 這個緣起比較像是右派常常說南京大屠殺 02/10 20:46
→ HarunoYukino: 不存在 很早以前高仔的文章就有說到這點。 02/10 20:47
→ TED781120: 我不知道高仔是誰，但那東西的緣起是因為日本右翼出版 02/10 20:48
→ TED781120: 教科書拿掉那些內容。 02/10 20:48
→ TED781120: 但是日本的課本是看各校自行選用，那些右翼教科書實質 02/10 20:50
→ TED781120: 市佔率只有個位數，被拿來給搞不清楚狀況的呆子高潮而 02/10 20:50
→ TED781120: 已。 02/10 20:50
推 HarunoYukino: 市佔率只有個位數，但是媒體曝光率很大。 02/10 20:51
→ TED781120: 當年也是因為這樣有幸欣賞了日本實際上市佔率最高的教 02/10 20:51
→ TED781120: 科書，果然編的比台灣好多了（當然，對中侵略、南京屠 02/10 20:51
→ TED781120: 殺等等都是寫的很詳細的）。 02/10 20:51
→ TED781120: 激進派的媒體曝光度當然高，這不是理所當然嗎？ 02/10 20:52
→ HarunoYukino: 理所當然沒錯，然後因為在媒體上曝光率高所以進一步 02/10 20:53
→ HarunoYukino: 被認為沒寫也是理所當然。就如同上面講的 02/10 20:54
→ HarunoYukino: 國民黨對美援極其掩蓋是同樣道理 02/10 20:54
→ TED781120: 不，會覺得這是理所當然，代表接受資訊的是白癡。 02/10 20:54
→ HarunoYukino: 這些都是環環相扣的要素。 02/10 20:54
→ TED781120: 沒有自己篩選查證的能力。 02/10 20:54
推 Aotearoa: 硬要說的怎樣都可以說，跟什麼曝光率沒關係 02/10 20:57
→ Aotearoa: 都拿證據出來看了，還是有人能裝傻，這不管在什麼地方都 02/10 20:58
→ Aotearoa: 有這種人，不分國籍不分立場 02/10 20:58
推 HarunoYukino: 戈培爾名言永不過時（茶） 02/10 20:59
推 tsuyoshi2501: 日本的南京大屠殺有清朝太平天國之亂時曾國藩兄弟 02/10 20:59
→ tsuyoshi2501: 的南京大屠殺厲害嗎？ 02/10 20:59
推 gemboy: 不只潛艦 戰鬥機也算吧 發動機有搞成功嗎? 02/10 21:09
推 tomhawkreal: 美援當然並非無條件贈與 是的話才奇怪 02/10 21:13
→ tomhawkreal: 但並非每個國家都能善用美援 這也是很明顯的差異 02/10 21:15
推 chungrew: 確實，像美國大量金援阿富汗 02/10 21:29
→ chungrew: 20年來至少援助了上千億美元 02/10 21:29
→ chungrew: 美國還出錢幫阿富汗造橋鋪路，修高速公路 02/10 21:30
→ chungrew: 甚至是修機場、建水壩、建電廠、鋪電網 02/10 21:30
→ chungrew: 結果阿富汗卻是扶不起的阿斗 02/10 21:31
→ chungrew: 如果美國人早知道阿富汗人是這種德行 02/10 21:31
→ chungrew: 20年前就出動10萬大軍以壓倒性武力反恐 02/10 21:32
→ chungrew: 掃蕩基地組織、擊斃賓拉登後就可以撤退了 02/10 21:32
→ chungrew: 是說一開始就該大舉增兵，短期內結束戰爭 02/10 21:33
推 helldog: 國中小課本講麥帥大橋，只有講為了紀念麥帥的功績，才取 02/10 21:39
→ helldog: 這名字；可沒說這是拿美國人跟的鋼筋水泥蓋的 02/10 21:40
推 RLH: 現在的輿論環境很畸形 02/10 21:44
→ TED781120: 那你應該去靠北你的老師。 02/10 21:44
→ TED781120: 是說我很好奇，有些人是不是覺得歷史課本很厚一本包羅 02/10 21:56
→ TED781120: 萬象？我印象裡到高中為止課本都很薄，可是怎麼到了某 02/10 21:56
→ TED781120: 些人嘴裡好像可以把所有登場人物都寫的鉅細靡遺呢？ 02/10 21:56
→ TED781120: 難道不是課本提到那個年代有美援，然後老師負責講詳細 02/10 21:57
→ TED781120: 嗎w 02/10 21:57
推 zeumax: 上課都在混，畢業了才子哪邊學校沒教的事 02/10 22:02
推 milk7054: 老美扶植過很多貪腐政權吧，那個時代就是如此 02/10 22:14
→ milk7054: 黑道猖獗，美國也是黑手黨最盛年代 02/10 22:22
→ milk7054: 以前拳頭大於一切，法治觀念是很晚期才成熟 02/10 22:26
→ gundamwind: 自己不讀書就不要當做別人都不知道 02/10 22:29
推 helldog: 嗯，我把名字取名叫中沙大橋，表示我有提到跟沙國的友誼 02/10 22:41
推 zeumax: 哼 要感謝的人可多了 你如果整天感謝你媽把你生下來，我看 02/10 22:51
→ zeumax: 別人不把你當媽寶才怪 02/10 22:51
→ zeumax: 不要忘了至始至終中華民國就是個主權國家!強調自己存在肯 02/10 22:53
→ zeumax: 定會更高於強調他人存在 02/10 22:53
→ zeumax: 你要搞清楚不是沒有提，是沒有整天提 02/10 22:53
→ zeumax: 整天感恩美國 讚嘆美國 感恩日本 讚嘆日本 我說你是啥神教 02/10 22:55
→ zeumax: 的吧 02/10 22:55
→ zeumax: 你叫地獄狗，你是讚嘆地獄 還是感恩狗？ 02/10 22:55
→ zeumax: 畢竟掛在名字就是心心念念可是你說的 02/10 22:56
推 wittmann4213: 別人身攻擊啦，地獄犬有三個頭，也許剛好是叫凱文的 02/10 23:04
→ wittmann4213: 那顆在負責思考。 02/10 23:04
推 jchin: 二戰前日本有些水庫是有採用美國技術和機械, 包括台灣的那 02/11 05:37
→ jchin: 個? 所以是老Ｋ戰前就用美援? 02/11 05:39
推 bellas: 有友人協助不方便講出來啦 含糊帶過去就好 02/11 07:10
→ bellas: 啊對不起您好像在反諷 02/11 07:12
推 tomhawkreal: 嘉南大圳考察過美國技術 也委託美國金融機構發行債券 02/11 07:18
→ tomhawkreal: 好像記錯了 債券是日月潭發電廠 02/11 07:20
→ tomhawkreal: 總之 日本在台的建設 資金來源往往並非全額公費 02/11 07:20
→ tomhawkreal: 嘉南大圳的水費 就曾引起抗議 02/11 07:21
→ moslaa: 水庫這個話題我稍微研究過，結論是而戰前日本的技術極限 02/11 07:38
→ moslaa: 是100公尺高左右，超過這個太多，日本沒有美國技術指導 02/11 07:39
→ moslaa: 與土木設備協助，無法建造。偏偏日殖後期的規劃都是遠超過 02/11 07:40
→ moslaa: 100公尺的規劃。 02/11 07:42
→ moslaa: 再想想戰前日本宣揚什麼ABCD包圍網，就覺得這根本 02/11 07:45
→ moslaa: 又要吃又要罵。 02/11 07:47
推 jchin: 中橫是日本人建的? 老Ｋ用美援拓寬? 西螺大橋也是日本人建 02/11 09:52
→ jchin: 但沒蓋完, 美國送老Ｋ不要的鋼材蓋完的? 02/11 09:54
→ Clarkliu: 那個八田與一做的水庫規劃不是都超英趕美 自己還沒做過 02/12 01:07
→ Clarkliu: 的水準嗎 02/12 01:07
→ saram: 日本的水庫建築技術不怎麼樣. 02/28 08:23
→ saram: 他們在印度高山的水庫一啟用就崩塌.因為冰山融化一半往下 02/28 08:24
→ saram: 衝,大冰塊擊毀壩牆. 02/28 08:25
→ saram: 專家說,日本沒這樣的環境,冰山的禍害不是他們意料的. 02/28 08:26
→ saram: 環境會影響一國的基建技術水準.如日本領土小,高鐵速度 02/28 08:27
→ saram: 不受重視.只重安全.但中國可盡情胡搞. 02/28 08:28
→ saram: 台灣八八風災前,萬大水庫人稱碧湖,合歡山這邊看來很美 02/28 08:29
→ saram: 是台灣最漂亮的高山人工湖.但現在已經成泥湖. 02/28 08:30
→ saram: 它上面是一座大山,百年一次水災把萬噸砂石推下來. 02/28 08:31
→ saram: 人算不如天算. 02/28 08:31
→ saram: 何時碧湖再澄清?百年以後. 02/28 08:33
→ saram: 不要把日本造成神. 02/28 08:34