Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言：
: Q:臺灣經濟如此發達，靠的是老蔣帶去的黃金?
: A:曾長期擔任老蔣侍從官的周宏濤在回憶錄「蔣公與我」中提到，1950年6月央行總裁向
: 蔣報告，運至臺灣的國庫存金，共375萬多兩，至當年5月底，共耗掉321萬多兩，僅剩54

這個都市傳說已經被央行打臉了，這批黃金還在陽明山讓憲兵守著

: Q:美援到底給了多少東西?
: A:從1951年到1965年6月美國終止對台援助為止，總共15年的美援時期，美國總共提供臺
: 灣41.5億美元的援助，但美國人不只是給錢，還給了大量的物資:
: (1)小麥及麵粉
: 1949年後臺灣多了250萬的軍民，等於多了250萬張嘴要養，除了臺灣本地稻米產量的增加
: 現金；依靠這些軍眷實物補給，軍人家庭能吃飽不吃好，過者貧窮但能溫飽的日子；眷村
: 之外的普通臺灣人，則過者半餓不死的日子。

很抱歉這個很篤定是鄉野奇談，首先前面的券是戰時動員的物資管理，這一套現在

中華民國還在用，就是老共打過來沒吃沒喝就要用那個東西加上戶口名簿去換

其次誰在跟你過半餓不死的日子啊不要幻想好不好，當時是吃不起大魚大肉，但是

可以溫飽，米管夠但是肉沒有菜只有一盤

: (2)化肥:
: 臺灣在 1951 年與1952 年，生產了110573公噸和 149848公噸的化肥，加上進口的174000
: 公噸，這些量還是不夠，所以美國分別在1951年向臺灣運去312105公噸的化肥，價值
: 20778295美元；1952 年則運去了224140公噸，價值17584762美元；這些化肥增加了農業
: 的生產，也協助了375減租的成功。

這邊是錯的，稻穀換化肥自己去查這個東西

: (4)黃豆
: 黃豆除了可製成食用油以外，還能做成豆餅，作為豬的飼料；1951到1952年，臺灣利用美
: 援的黃豆及花生生產了55 磅（24.97 公斤）重的豆餅 2146623 個，這些豆餅佔總產量
: 的 90％；因為有這些豆餅，臺灣的豬數，也從1951年的1619958 頭，上升到1951年的
: 2261866頭，每頭豬的體重也從平均的15.68公斤，上升到20.88公斤。

豆餅怎麼來的？吃都吃不飽你養豬？你不是前後矛盾嗎？

豆餅是日據時期日本技師協助台灣農民發展畜牧，當時我們養的豬普遍很瘦，而日本人

吃黃豆製品，那些渣渣就運來台灣製成飼料繼續利用，不是美國人發明的，美國人發明

的是把不能吃的非食品級黃豆送來台灣


: (5)石油及石化製品
: 1951年，經合署進口了239999 公噸的原油、2360公噸的石油和一般居民使用石油焦碳
: 7582 公噸。另外有 50800公噸的原油、15598公噸的潤滑油和 31500公噸的航空汽油則用
: 在軍事用途。

不否認石油的用途，我就問一句，哪台車用石油當燃料的？


: (6)磷鹽石及黃鐵礦
: 磷鹽石與黃鐵礦是用來製造化肥的原料；因為化肥上游原料的硫酸錏產能不足，所以還從
: 美國進口磷鹽石；1951年進口 49769 公噸，價值 1467000 美元；1952 年則進口 39366

傳說中的鳥糞這個本來就是要從國外進口的阿

: (7)鋼軌、枕木與鋼樑
: 1950~1961年，臺灣鐵路公司從美援獲得鋼軌51017噸，用於鋪設鐵路，並更新了西部鐵路
: 大部分的磨損鋼軌；從美援獲得591064根木頭，更換掉鐵軌上腐朽的枕木；還從美國進口
: 1958噸鋼樑與一批工具，用於維護橋樑。

這個是更換當時被美軍炸爛的鐵路....

: (8)馬口鐵
: 鳳梨罐頭是臺灣的第二桶金，1951與1952年進口馬口鐵21000箱，足以製造600000箱罐頭
: ；這讓臺灣在1952年能出口240000箱鳳梨罐頭，賺了外匯260萬美元。

同前面的問題吃都吃不飽哪來的鳳梨出口？


: Q:美國人只是發錢與物資，美援如何使用是由國民黨自行規劃嗎?
: A:因為國民黨在大陸極盡貪汙與浪費美援，美國對於國民黨的能力與操守已經極盡不相信
: ，乾脆自己決定美援如何使用，而不是放任國民黨自行規劃。美援會聘請美國的工程顧問
: 的合約、執行與施工做廣泛的監督。

這個也是鄉野奇談，來霧社水庫1939開始興建，那時候日本戰敗了嗎？你HOI玩太多

了好不好

龍澗發電廠怎麼不提奇萊引水道？喔對了是榮工處幹的不能講

其他懶得再說沒錯都是美國人幹的和日本人還有國民黨無關

: Q:先輕後重，出口替代等工業政策，是國民黨規畫的嗎?
: A:沃.惠.羅斯托在《從第七層樓上展望世界》這本書曾說:「欠發達國家利用外援和發展
: 1957年，臺灣經濟技術官僚提出進口替代轉型為出口導向，他們有此認知，也是深受美國
: 學者與官員的影響。

事實上並沒有，當時大戰剛結束，基本上各國都在幹同樣的事情，前面不是說棉紗不足

不足不就自己弄工廠賺錢嘛，這個還要硬掛在美國人身上阿

: Q:美援還幹了那些事?
: A:比如在1947年，臺灣的發電量能在5個月內就能回復到日據時代開戰前的水準，靠的是
: 台日籍技師、技工，利用美援零件，苦幹實幹，恢復起來的；臺灣電力的建設，也多靠懷
: 特工程公司的規劃；但國民黨卻炮製孫運璿神話，吹捧他從無到有，一手建立起臺灣整體
: 的電力建設，這種抹滅他人的功績，實在可惡。

來別的不說，就拿前面的來講，龍澗、銅門、立霧三個就好，不是日本就是歐系，哪個

發電機組還有水輪機是美國出廠的？

: 美援也協助臺灣建立公共衛生體系，在飲用水方面，1945年，只有18％的臺灣人口（都市
: 人口為主）可取得自來水源，到了1964年，有31％的人口取用自來水，20％的人口水源來
: 自井水及簡易自來水；針對農村地區推動小規模簡易自來水系統，簡易自來水系統（公井
: ）包括取水、貯水、導水、淨水、送水及配水等設備，以村為管理單位，透過管線直接送
: 水至各家戶，用來取代無衛生管理的農村地區用水。
: 1955年，世界衛生組織正式宣佈臺灣天花已完全根除，鼠疫的消滅；卡介苗在臺灣的推廣
: ，美援功不可沒。

美援個大頭啦，台北水道、新竹水道，這些跟美援有啥關係阿，日據時期宜蘭自來水

供應達50%其中三星供應是100%，這也美援幹的？

當然因為你口中美國專家的關係，讓高雄自來水標準不符，這鐵定是國民黨幹的，它

們不要聽美國人規畫就好了


: Q:臺灣也玩剪刀差，農業反哺工業?
: A:與其說375減租是國民黨的土改政策，不如說這是陳誠一個人的政見，蔣光頭或國民黨
: 其他要員，對於土改，其實是興趣缺缺的；在農復會美國官員與學者的支持下，陳誠壓倒
: 眾人，推行此項計畫。

美國人支持個頭啦，你是在說美國人支持228事件嗎？

375減租來自1929年的25減租浙江開始，到1947年3月20日才開始在屏東試辦，知道為什麼

可以在台灣推行嗎？

因為1947年2月28日開始228事件國民黨政府大屠殺愛好和平的平民百姓，一個問題當時是

228事件狀況下怎麼在屏東執行375減租的政令？

375減租和後來一系列的農改，都跟美國人一點屁關係都沒，那是小蔣在那邊幹的

看完你的原文我真的認為國編本非常重要

我一直以為對岸把李清照當網紅，要曹雪芹去補習國文，說山鬼作詞難登大雅之堂

已經很誇張了

現在我終於知道只有更誇張的........

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.78.46 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1644528150.A.D9E.html
→ milk7054: 普通台灣人半餓不死，講的好像二戰日治下人人生活條件不
→ milk7054: 錯似的XD
→ milk7054: 農村生活條件改善，是從50年農村人口轉型工業人口外移到
→ milk7054: 都市從事密集勞力，日治時期還是佃農服伺大地主
→ milk7054: 對日治教育有好感的可能覺得生活條件變差，因為沒日本人
→ milk7054: 脈資源，經濟權被所謂外省人壟斷，所以這些人認為普通台
→ milk7054: 灣人都跟他們一樣被剝削
→ milk7054: 用現代便利生活帶入光復時期，當然覺得像非洲老百姓，吃
→ milk7054: 蕃薯籤醬油配飯的貧農難道日治時期不用過年都能吃肉？
推 moslaa: 你怎麼這麼認真逐條反駁
→ moslaa: 我看到裡面寫外省人250萬人，就斷定是扯淡文
→ jason222333: 黃金用完不能再買嗎
→ jason222333: 而且那是黃金是代表貨幣價值的要維持一定的量
→ jason222333: 討厭腦補
推 tomhawkreal: 日治時期的紡織業 完全是殖民地模式 本地人無緣參與
→ tomhawkreal: 頂多是做做麻袋之類 戰爭需要的東西 棉紡就別提了
→ tomhawkreal: 日本人的壟斷 往往被完全忽略掉
→ milk7054: 看茶金就知道懷念日本教育的人對壟斷特許產業認同，覺得
→ milk7054: 開放官商競爭是貪腐
→ milk7054: 管制外匯是坑殺出口商，不利就政府無能自己賺錢就茶虎好
→ milk7054: 棒棒
推 vajra0001: 黃金這個應該是真的 跟現在的黃金儲備不同
→ vajra0001: 現在的黃金儲備跟發行新台幣有關
推 A6: 說道黃金儲備 我記得我那個年代一直宣傳 台灣儲備世界第三
→ A6: 不知道是真的假的
推 helldog: 自己去看相關論文，375減租就是在農復會的支持下，由陳
推 helldog: 誠主導，當時國民黨內部一直有反對聲音，且這事關小蔣啥
→ moslaa: 樓上充分顯示話術的可怕
→ moslaa: 黨內沒有異議：可怕的專制政黨，連黨內都不能有不同意見
→ moslaa: 黨內有異議：所以這件事跟這個黨無關。
→ moslaa: 奇怪了，陳誠不是國民黨的？
→ moslaa: 最後不是拍板定案了？
→ moslaa: 政策的形成本來就是討論，一定有人覺得要這樣 有人要那樣
→ moslaa: 重點是最後的決定。
推 moslaa: 扯淡土改制度的缺失，我還能理解
→ moslaa: 扯淡土改是國民黨內誰主導，所以跟國民黨無關
→ moslaa: 這個思路真是趣味
推 zeumax: 陳誠是政府官員，那你知道當時政府正在研討執行的嘛
→ zeumax: 你戳人的刀太彎了，把自己也戳破
推 helldog: 重點是，375減租是陳誠德政，並不是蔣公德政；有還給陳
推 HarunoYukino: 所以現在又要說不能算老蔣要算陳誠?
→ HarunoYukino: 陳誠不是國民黨的?
→ moslaa: 我記得，蔡英文競選總統時，有不少政見
→ moslaa: 你覺得那些政見，每一條都是蔡英文自己想的嗎？
推 zeumax: 然後勒？沒人要說是不是老蔣還是小蔣德政阿
→ moslaa: 常理上不是
→ moslaa: 所以，一，是誰擬定的？你知道嗎？不知道？
→ zeumax: 除了愛奇藝收看節目表，她還能想啥？
→ moslaa: 啊靠杯得證蔡英文搶人功勞
→ moslaa: 二，這樣，每個別政見的實行，靠杯，功勞只能算那個人
→ moslaa: 跟民進黨跟蔡英文 無關喔
推 ccstand: 親日派的確有捧日治時代的毛病 不知當時是不是既得利益
→ ccstand: 者 後來既得利益被拿走當然怨恨
→ ccstand: 像我們這種農漁民家族 在日治時代哪有好日子過
→ ccstand: 去看劉興欽的漫畫就知道當時日本人什麼嘴臉
推 helldog: 那為何你們把四萬換一元的鍋讓陳誠背？怎不讓蔣公背？看
推 YoursEver: 我外公是當年從上海載黃金到港口的軍卡司機之一啊...
推 moslaa: 我還是覺得h版友是反串釣魚，注意他剛寫蔣公
→ moslaa: 人的深層思想，最容易在不經意間顯露，比如隨手寫推文
推 HarunoYukino: 四萬換一元不是都直接罵國民黨?
推 helldog: 228的鍋，為何讓陳誠背，不讓蔣公背？
→ moslaa: 寫一下，我長年看這類批評過去施政的言論後
→ moslaa: 慢慢發覺，其實多數是話術而已，具體說，就是所謂批評
→ l81311i: 中華民國黃金儲備在新店 怎麼變成陽明山？ 而且台灣絕大
→ l81311i: 部分儲備是8、90年代央行購入的
→ moslaa: 一定是說話者先建立一套標準，然後指出過去如何如何
→ HarunoYukino: 陳誠什麼時候背過228的鍋了?
→ moslaa: 不符合這套標準，所以過去有問題
→ moslaa: 破局之道很簡單，就是把這套標準，拿去用在其他地方/國家/
→ moslaa: 事情上面，看看是不是還通用。通常你會發現 不通用
→ moslaa: 於是你就會發現，這套標準，專為台灣過去的政府而設
→ moslaa: 根本是說話者自己的偏見 所以說是話術
→ moslaa: 比如 清朝是滿洲人入侵建立，所以不算中國朝代
→ dosoleil: 花黃金 應該是用發行債券或用其他債務抵算吧 真的交易實
→ dosoleil: 體黃金成本應該頗高(難道在要港口準備黃金交易!?
→ moslaa: 咦 英國的諾曼地征服呢? 日本天皇家似是外來騎馬民族啊
推 helldog: 所以ccstand用日治而不是用日據，也是不經意的流露出政治
→ helldog: 傾向？現在也是在釣魚？
→ moslaa: 又比如，孫文不像黃興第一線作戰 滿清也是被袁世凱勸退
→ moslaa: 所以孫文不能當國父
→ moslaa: 咦 菲律賓的國父可是在獨立前就死了 連幫忙湊錢也沒有
→ moslaa: 甚至他不滿的是西班牙殖民 但菲律賓是從美國獨立啊
→ moslaa: 然後剛剛這位H版友又主張 因為土改提案者不是蔣家
→ moslaa: 所以政績要算提案者
→ moslaa: 咦 那蔡英文的政見??
→ moslaa: 所以看多後，我發現，這類批評就是話術
→ moslaa: 背後所立基的標準 根本無法用在現實世界 唯一適用他要臭幹
→ moslaa: 的對象。
推 helldog: 黃興的功績，國民黨有好好提過嗎？以前還搞照片造假，把
→ moslaa: 我比較想知道 您原先帳號名?
→ TED781120: ……228不是陳儀嗎？
→ zeumax: 差一個字人家搞不清楚，肯定都是國民黨的錯,學校沒教好
→ TED781120: 至於黃興的部分確實很有可能有蔣的宣傳需求在，不過用
→ TED781120: 這種方式一直套，你就有好好正視國民黨的貢獻過嗎？
→ TED781120: 還不是什麼都推給「那是美援」「那是日本」然後說國民
→ TED781120: 黨半點建樹沒有，這種因為政治需求產生的話術大可不必
→ TED781120: ，更何況一件事歸一件事，我是不知道黃興什麼時候參與
→ TED781120: 二戰後台灣的建設了讓你這時候提及？
推 helldog: 我有正視國民黨的功勞呀，工頭總有執行之功，但國民黨有
→ helldog: 正視美國、日本人的功勞嗎？唸書時，老師或教材提過一句
→ TED781120: 你從頭到尾所謂的沒正視都是自我流認知耶。
→ TED781120: 而你所謂的正視根本是全盤否認好嗎？
推 helldog: 懷特公司、美援會？
→ TED781120: 還是那句，你希望歷史課本多厚？
→ TED781120: 前面有人吵三國要從歷史課本拿掉，就已經被吐槽三國課
→ TED781120: 本根本沒有講多細的三國史了。
→ TED781120: 歷史課本*
→ TED781120: 課本這種東西有帶過當時仰賴美援的情況就好了，難不成
→ TED781120: 介紹台灣行政體系的時候還要介紹市政府底下秘書處審計
→ TED781120: 部等等有幾個部門喔？
推 JustSad: 討厭蔣介石的人，例如我，不會稱：蔣公；原po動機可疑！
→ TED781120: 實際上課本講當時十大建設什麼的也只是有講當時有這些
→ TED781120: 事情，根本沒有細寫哪個部門提案哪個部門設計，以國立
→ TED781120: 編譯館來說，提到戰後經濟復興也只說原因是「民主主義
→ TED781120: 」跟「土地平權」，並沒有強調是國民黨蔣公功勞，如果
→ TED781120: 有的話是你當時老師政治思想自己太重好嗎？
→ TED781120: 國立編譯館時期的課本全文都能在網路上下載，推薦自己
→ TED781120: 去看一下，
→ KYALUCARD: 笑了，228不讓蔣背是哪個平行時空？更好笑的是還在那邊
→ KYALUCARD: 喔誰的政策是誰的要算清楚，你要不要乾脆把幕僚的名單
→ KYALUCARD: 列出來歷史課考默寫算了？還在那邊沒正視，哪個台灣人
→ KYALUCARD: 不知道美援阿？自己紮一個草人射，射得過程發現越射越
→ KYALUCARD: 不對勁就該停了，現在這樣各種論述支離破碎有比較好？
→ TED781120: 看一下發文留言記錄，14年發三篇求神問卜後就消失連推
→ TED781120: 文都沒有，直到上個月突然開始活躍，這帳號可真是有趣
→ TED781120: 。
推 wittmann4213: 符咒被碰掉，復活了？XD
→ A6: 要說還給陳誠 那請把228一起還給陳誠 不要老罵國民黨ok?
推 Vulpix: 說到那個守著，611直到現在還是每年都有央行給的加菜金。
→ Vulpix: 畢竟那個連本來就是為了守金庫設的，怎麼裁軍也裁不到。
推 jason222333: Moslaa真強
推 moslaa: 嗯，你打錯字吧，是mshuang吧。
推 JustSad: 他應該是指你發現貓膩：原po用字跟政治信仰矛盾，稱蔣公
→ moslaa: 我都不好意思叫蔣公了。
→ saltlake: 樓上可自稱 M 公
→ moslaa: 呃 M公公即可
本院最新手術折扣八折有興趣嘛

→ A6: 樓上 M 攻
→ wittmann4213: M公聽起來很受啊XD
JK黑絲穿起來~~~~
※ 編輯: mshuang (36.228.78.46 臺灣), 02/12/2022 18:59:30
推 JustSad: 只是發現貓膩就結扎，會不會太佛心無情XD