Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話

[A6 (短ID真好)]

※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言：
: 論者或謂，蔣中正任命陳誠主政台灣，反映了國民黨最高當局在
: 大陸變色之際產生了土地改革的決心。此說不通。因為陳誠逝後，蔣
: 氏父子猶在時，當年參與耕者有其田的土改健將們，卻一致公開將土
: 地改革歸功於陳誠，而非蔣氏。顯然蔣氏並非土地改
: 革的發心者，僅因用人不疑而支持陳誠政策。因此土改健將們也不擔
: 心歸功陳誠會得罪蔣氏。(黃樹仁。2002a。〈台灣農村土地改革再省思〉。《台灣社會研
: 究季刊》47：P195-248。)

你拿這個當證據就莫名其妙

蔣本就支持陳誠土改

然後你到最後說 蔣僅因為信任 所以不是支持

這個論點根本是莫名其妙

而且本來政績任命者和政黨本來就會沾功勞 直到到現在都還是這樣

除非你能提出 蔣是反對土改 而陳誠一意孤行的證據

不然並不能否定 蔣和國民黨在這部分的功勞阿

問題你在下面一段 貼的卻是支持蔣是頂住黨內壓力任命陳

你現在就陷入一種 黨內壓力不大的話 那就不能否定國民黨的功勞

黨內壓力大的話 那蔣頂住壓力和陳 都有功勞 進而國民黨有功勞

很奇怪的邏輯....

: 另一方面，繼陳誠之後接任台灣省政府主席的吳國禎並不贊成土
: 地改革。陳誠以行政院長身份推動耕者有其田時，閣員與立法委員也
: 多不熱心支持。他們顯然並未因失去大陸而變成熱心土改。廖彥豪與
: 瞿宛文也承認：「除了地政系統贊成土改之外，財經系統為維持穩定而
: 不熱衷土改，更主要反對土改的聲音則來自以本省地主代言人自居的
: 政務委員蔡培火，以及傾向盡量尊重省議會意見的省主席吳國楨」。
: 「國府內部除了地政改革派之外，熱衷土改者不多若沒有陳誠與他
: 背後蔣中正的堅持，看來耕者有其田政策很可能當時就不會在台灣實
: 施了」（瞿宛文。2015a。〈重探台灣戰後農村土地改革〉。《台灣社會研究季刊》98：
: 1-9。）。
這個又不奇怪 你可以用現在民進黨的情況來看

民進黨這類情況特別明顯

民進黨在爭議議題的時候 常常會有兩種不同的聲音

當哪種 成功之後功勞就會攬到政黨身上 而且黨內風向會趨於一致

非要說因為黨內兩種聲音 就不算政黨的

是很奇怪的一見事情....

但是如果看國民黨以前情況的話

這種情況就會出現分裂 或是脫黨的情況


: 總之，陳誠在台灣推動土地改革，是個人長年政見的實現，而非
: 對大陸變色的回應，更非大陸變色後國民黨人一致主張。不論是過去
: 的外來政權陰謀論，
或瞿宛文的國共競爭說，都不能解釋台灣土地改
: 革的動機。土地改革的關鍵，是陳誠因為與土地改革無關的原因而主
: 政台灣，得以克服黨內抗拒，遂行其土改信念。陳誠不等於國民黨。
: (黃樹仁。2002a。《被誇大的台灣土地改革及其漸熾的意識形態戰爭》。P169)
: ※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: : 標題: Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
: : 時間: Fri Feb 11 19:04:55 2022
: : 1946年12月3日，行政院特頒「臺灣地籍釐整辦法」，飭令臺灣長官公署施行，意在為臺
: : 灣之土地改革打下樁基，隔年3月20日行政院又發「從字第一〇〇五〇號」訓令，要求各
: : 省「佃農應繳之耕地地租，依正產物千分之三百七十五計算」。自此臺灣開始實施土地改
: : 革，當時臺灣省政府擇屏東縣先行試辦。
: : 趙文山編著：《臺灣三七五減租運動的透視》（自由出版社，1949年）頁15
: : 1946年陳誠還只是參謀總長他算哪根蔥哪根算可以對行政插手的
: : 1946年當時的台灣老大是誰你知道嗎？蔣經國，一整掛來台接收的都是三青團，太子幫
: : 的人
: : 再來同樣時間點1947年3月你知道誰在台灣嗎？蔣經國！
: : 1947年3月17日他來台灣，3月20日就在屏東試辦
: : 附帶一提
: : 你的JCRR是民國幾年成立的知道嗎？
: : 1948年10月1日在南京成立了整整晚了一年，然後你告訴我375是美國人提議的？
: : 我可以問你一個問題嗎？李清照是網紅對不對
: : --
: : 推 YoursEver: 簾卷西風、綠肥紅瘦。若以簾作網，勉強算個網紅吧。     02/11 21:28
: : 推 hizuki: 我讀書的時候總覺的李清照暮年是不是欲求不滿              02/12 02:47
: : 推 eastpopo: 網紅出遊，拍照打卡「只恐雙溪蚱蜢舟載不動許多愁」      02/12 06:36
: : 推 moslaa: 推                                                      02/12 10:31
: : → moslaa: 通常要批評土改，大概有三個方向                          02/12 10:32
: : → moslaa: 一是說，土改有賴精確的土地資料，所以還是日本的功勞      02/12 10:32
: : → moslaa: 二是找出土改方案的缺失，然後說根本亂搞                  02/12 10:33
: : → moslaa: 三是說明土改跟後來經濟發展無關，所以沒啥了不起          02/12 10:34
: : → moslaa: 結果那位版友提出一個新奇的方向                          02/12 10:35
: : → moslaa: 那是陳誠的功勞                                          02/12 10:35
: : → moslaa: 真充滿趣味。該不會是陳誠親戚後代，笑                    02/12 10:36
: : 推 milk7054: 不管啦，參謀總長比國防部長更屌                        02/12 11:00
: : → moslaa: 想起來，還有第四個方向，提出土改是陰謀，要消滅台灣有力  02/12 11:15
: : → moslaa: 人士，以便鞏固統治。                                    02/12 11:16
: : 推 helldog: 台灣早期，總參謀長本就屌過國防部長，後來軍政令分離，   02/12 14:22
: : → helldog: 才改的                                                 02/12 14:22
: : 推 hollysee: 厲害了，參謀總長大過國防部長                          02/12 16:21
: : 推 justice79: 參謀總長大有比小蔣大？想也知道                       02/12 17:23
: : 推 aresjung: 這不就變成228其實陳儀的鍋，不關國民黨其他人的事？     02/12 17:57
: : → milk7054: 不管啦，陳儀愛民無私，爛黨只會危害台灣                02/12 18:35
: : → Clarkliu: 因為375開始施行是1949陳誠擔任台灣省主席的事 不知道    02/12 18:36
: : → Clarkliu: 的人都會以為一連串改革都是陳誠弄的                    02/12 18:37
: : 推 milk7054: 反正李國鼎不是台灣科技之父功勞是美國人，375是陳誠，2  02/12 18:42
: : → milk7054: 28陳儀揹鍋都是老蔣屠殺台灣人                          02/12 18:43

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注意此ID已被國防布認證中共同路人                                 ▕堂章▏
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.87.99.230 (中國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1644678782.A.5A6.html
※ 編輯: A6 (101.87.99.230 中國), 02/12/2022 23:30:59
→ saram: 陳誠到死為止蔣都信任他的.
→ saram: 你可以想像如親生父親般.
→ saram: 台灣地主在蔣心目中沒份量.
→ saram: 這種改革政策只能聽陳誠的.
→ saram: 若當時有民主投票制度,土改就很艱難.
→ saram: 菲律賓獨立後,土改一直不成功.地主勢力太大了.
→ saram: 二戰前日本土地改革也有極大困難.農民為生計跑去滿州國.
→ saram: 土地改革無法以民主解決.農民太愚昧,無法團結對抗既得利益
推 tomhawkreal: 土地改革 剛好日本台灣都遇到強勢外來者 機運不同
→ tomhawkreal: 菲律賓是已經答應要獨立 放任程度較高 就不可能動搖
推 moslaa: 我就一直說啊，這些人，都是針對某事某人，特別設立標準
→ moslaa: 只要拿去看看別國是不是對於同類事情，也是採那種標準
→ moslaa: 通常會發現不是。甚至就算都台灣，遇到另外一群人或事
→ moslaa: 標準也會跟著換。
→ moslaa: 看多了，已經看到不是生氣，而是開始覺得好笑
→ moslaa: 那位版友算不錯了，至少還拿出研究資料來主張
※ 編輯: A6 (101.87.99.230 中國), 02/13/2022 18:46:42
→ saram: 想若土改拖個十年再做,政府高官會被地主買通,下手軟了.
→ saram: 政府與地主越遠離,事情越好辦.
→ saram: 所以時也命也運也.剛好在那個政權更迭時刻,改革沒阻力.
→ saram: 農地轉來轉去都在農民(地主也是農)手上.
→ saram: 而官員中沒有農民,他們也對農地沒興趣.