→ TED781120: 因為劉盈反抗她，要下馬威。 02/14 13:34
推 chungrew: 呂后一方面是敲打他，二方面是教育他 02/14 14:25
→ chungrew: 史書記載劉盈是個儒家君子型的人物 02/14 14:26
→ chungrew: 寬仁有餘 02/14 14:26
→ chungrew: 但狠辣決斷卻不行，漢初的牛鬼蛇神一大堆 02/14 14:27
→ chungrew: 她期待的是一個聽她話但對外強悍精明的帝王 02/14 14:28
→ TED781120: 我不覺得呂后有想教育的意思。 02/14 14:31
→ TED781120: 《史記》七年秋八月戊寅，孝惠帝崩。發喪，太后哭，泣 02/14 14:36
→ TED781120: 不下。留侯子張辟彊為侍中，年十五，謂丞相曰：「太后 02/14 14:36
→ TED781120: 獨有孝惠，今崩，哭不悲。君知其解乎？」 02/14 14:36
推 chungrew: 司馬遷寫的史記畢竟還是站在漢武帝立場 02/14 15:25
→ TED781120: 司馬遷會站漢武帝立場w。 02/14 15:26
→ chungrew: 至少在合法性上面對文景這一系沒懷疑 02/14 15:26
→ TED781120: 你是不是忘了他被誰宮刑啊，每次講到史記都一堆人覺得 02/14 15:27
→ chungrew: 司馬遷的質疑不是針對漢武帝法統的合法性 02/14 15:27
→ TED781120: 司馬遷想黑劉家，故意寫項羽好，怎麼到這邊變成立場偏 02/14 15:27
→ TED781120: 劉氏ww 02/14 15:27
→ chungrew: 我是覺得司馬遷對呂后有點醜化啦 02/14 15:28
→ TED781120: 如果以劉家的立場來寫，呂后跟項羽怎麼可能還是本紀？ 02/14 15:28
→ chungrew: 司馬遷不滿漢武帝的政策不假 02/14 15:28
→ chungrew: 可是沒聽過司馬遷質疑漢武帝得國不正之類 02/14 15:29
→ TED781120: 我倒覺得他省略了一堆可能對呂后不利的資訊。 02/14 15:29
→ TED781120: 這段就跟劉家得國不正無關啊。 02/14 15:29
→ chungrew: 從根本上來否定文帝、景帝到武帝的法統 02/14 15:30
→ TED781120: 你覺得他醜化呂后，要不要自己看一次呂后本紀怎麼評價 02/14 15:33
→ TED781120: 她？ 02/14 15:33
→ TED781120: 太史公曰：孝惠皇帝、高后之時，黎民得離戰國之苦，君 02/14 15:33
→ TED781120: 臣俱欲休息乎無為，故惠帝垂拱，高后女主稱制，政不出 02/14 15:33
→ TED781120: 房戶，天下晏然。刑罰罕用，罪人是希。民務稼穡，衣食 02/14 15:33
→ TED781120: 滋殖。 02/14 15:33
→ TED781120: 司馬遷光是不給呂后惡評，說她治下天下安然，百姓衣食 02/14 15:35
→ TED781120: 滋殖，這在西漢中葉根本極度政治不正確。 02/14 15:35
→ TED781120: 然後司馬遷都這樣寫了你說他醜化呂后，項羽本紀結論都 02/14 15:37
→ TED781120: 還有「豈不謬哉」耶。 02/14 15:37
推 shinny1206: 我也覺得是史記故意醜化居多 02/14 15:47
→ TED781120: 這故意醜化可誇獎真多。 02/14 16:02
→ TED781120: 看來現在一句「我覺得」就能當根據了。 02/14 16:02
推 chungrew: 诶！不是！我是說司馬遷沒有質疑法統 02/14 16:03
→ TED781120: 看來也不必討論了。 02/14 16:03
→ chungrew: 不是說其他的部分 02/14 16:04
→ TED781120: 反正一個「我覺得有醜化」就能當根據了，還需要反駁啥 02/14 16:04
→ TED781120: ， 02/14 16:04
→ TED781120: 連那個沒有質疑法統如何連結到醜化呂后的邏輯都不用講 02/14 16:05
→ TED781120: ，反正就是史記一定有醜化就對了。 02/14 16:05
推 chungrew: 劉弘被罷黜而後被殺，劉弘何辜？ 02/14 16:06
→ chungrew: 等等，先冷靜一下，心平氣和討論，謝謝 02/14 16:07
→ chungrew: 劉盈死，劉弘又被殺，惠帝一系血脈斷絕 02/14 16:08
→ TED781120: 你也沒討論的意思，講啥心平氣和。 02/14 16:08
→ chungrew: 惠帝一系才是真正的合法正統 02/14 16:08
→ chungrew: 文帝一系竊國居大位，得國不正 02/14 16:09
→ chungrew: 應該要否定文帝一系的法統才符合儒家倫理 02/14 16:09
→ TED781120: 劉弘就擺明身世有問題了。 02/14 16:10
→ chungrew: 退萬步言，憑什麼盡殺劉盈子嗣？幼童也不免 02/14 16:10
→ TED781120: 更何況你一直想把司馬遷套成儒家，不覺得自己很奇怪嗎 02/14 16:10
→ TED781120: ？ 02/14 16:10
→ TED781120: 殺劉宏與其兄弟的人裡面有夏侯嬰，夏侯嬰當年在劉邦逃 02/14 16:15
→ TED781120: 亡時三番兩次救下被劉邦拋棄的劉盈。 02/14 16:15
推 gundamx7812: 殺盡劉盈子嗣是因為防止他們長大後為祖母呂后報仇 02/14 16:22
→ TED781120: 我是覺得有夏侯嬰仔，至少他是真的不認為那些人是劉盈 02/14 16:26
→ TED781120: 子嗣。 02/14 16:26
推 Landius: 司馬遷那個時候才開始搞尊儒,他儒家的話太史公書還會被當 02/14 18:01
→ Landius: 禁書,然後漢書班家一票人覺得這太史公書政治不正確嗎? 02/14 18:01
推 gary76: 西漢時期，弟子和老師的學術派別不同是很平常的 02/14 18:50
推 tomhawkreal: 連王允都講史記是「謗書」 就知漢朝當時評價 02/14 19:26
推 bestteam: 二代接班寬仁點沒關係吧 02/14 22:22
→ chungrew: 抱歉，前面表達不當，用詞不精確 02/15 01:15
→ chungrew: 我是在質疑殺劉盈後代不合理沒錯 02/15 01:16
→ chungrew: 但這不應該用太史公站的立場來做推論 02/15 01:17
→ chungrew: 我原則上同意太史公對呂后施政採正面評價 02/15 01:18
推 chungrew: 老實說我認為那是真的兒子『被私生子』了 02/15 01:19
→ chungrew: 或是被陳平、周勃等人栽贓否定劉盈血脈 02/15 01:21
→ chungrew: 不然怎麼不一開始就公開上疏質疑？ 02/15 01:21
→ chungrew: 而是等誅殺呂家的政變發生並成功後才質疑 02/15 01:22
→ chungrew: 甚至不是私生子 而是直接否定其血脈 02/15 01:22
推 milk7054: 古代要怎麼證明親生還是私生？亂世起因就很簡單眾人不服 02/15 05:54
→ milk7054: 呂后亂了立嗣跟瓜分諸劉利益 02/15 05:54
→ milk7054: 王允說的話本身邏輯就有問題，武帝如果知道太史公寫謗書 02/15 06:03
→ milk7054: ，就不是割蛋蛋這麼簡單就解決，還流於後世？ 02/15 06:03
→ milk7054: 既然不知道誰會寫，王允：我不是說蔡邕，我是在座各位都 02/15 06:07
→ milk7054: 是....就只是莫須有的地圖砲 02/15 06:07
→ milk7054: 王允只是把自己拉到皇權擁護者地位，隨便拉個路人甲立威 02/15 06:11
→ milk7054: ，才不是當時的評價 02/15 06:11
→ milk7054: 就像中共同路人概念，亂黏標籤，需要什麼具體根據嗎 02/15 06:14
→ milk7054: 既然是謗書，為何王允不下令順便燒史記？明知道自己也是 02/15 06:20
→ milk7054: 吃政治自助餐，玩時空背景之術罷了 02/15 06:21
→ milk7054: 政治正確自助餐 02/15 06:23
→ TED781120: 呂后連開國功臣都一個一個砍了，你問為何不公開上疏質 02/15 12:12
→ TED781120: 疑www 02/15 12:13
推 gundamx7812: 公開上疏質疑？別說呂后時期了，歷朝歷代有哪個大臣 02/15 13:41
→ gundamx7812: 會上疏質疑皇家血脈啊？ 02/15 13:42