推 PAULDAVID: 想仁孝 想當好人 沒有實力也沒用 最終還是變政爭的肥料 02/14 16:09
推 gundamx7812: 惠帝真的可憐，死後兒子一個被呂后殺死，其餘幾個被 02/14 16:10
→ gundamx7812: 群臣殺死。 02/14 16:11
推 milk7054: 軟弱是指太仁慈寬厚，不懂拒絕別人、不會跟人計較算計， 02/14 18:51
→ milk7054: 就老好人沒個性 02/14 18:51
→ milk7054: 惠帝叫曹參兒子規勸他老爸別再擺老，曹參還不給面子，說 02/14 19:00
→ milk7054: 起來這皇帝毫無威嚴 02/14 19:00
→ milk7054: 表面上管教自己兒子，鞭笞皇帝的使者，根本是藐視皇權 02/14 19:03
→ milk7054: 惠帝還好聲好氣問，曹參說沒事兒就老蕭事情都做完，我實 02/14 19:04
→ milk7054: 在沒啥好裝忙 02/14 19:04
→ milk7054: 劉邦在世，最好曹參敢玩這麼大 02/14 19:09
→ chungrew: 我不覺得呂后真的想稱帝 02/14 21:05
→ TED781120: 你是不是理解有問題，我可沒說呂后想當皇帝。 02/15 00:18
→ TED781120: 我是說「呂家上位當皇帝」。 02/15 00:19
→ TED781120: 呂后擺明了就是要漸進剷除劉氏勢力，把諸侯都換成呂氏 02/15 00:20
→ TED781120: ，說她沒有要讓呂家取而代之的念頭，我還不如信司馬懿 02/15 00:20
→ TED781120: 真的是忠臣。 02/15 00:20
推 chungrew: 呂后可能覺得天下也是她一起打下來的 02/15 01:13
→ chungrew: 她理所當然也是主人之一 02/15 01:13
→ chungrew: 打天下坐江山天經地義 猜測她有這心態啦 02/15 01:13
→ saltlake: 主人之一...和唯一主人 天差地遠 02/15 02:37
推 milk7054: 架空皇權擅行廢立或自立為皇的可能，不管是呂后還是呂家 02/15 05:21
→ milk7054: 的其中一員都可能，整個家族都共犯結構想跳車沒這麼簡單 02/15 05:21
→ milk7054: 帝制世襲不能有股東概念，不然就變外戚宦官分權 02/15 05:41
→ milk7054: 不管是諸呂還是諸劉叛，呂家瓜分劉家利益已經是釘在鐵板 02/15 05:43
→ milk7054: 上的事實 02/15 05:43
→ asdf95: 劉邦在世時也沒多少皇帝威嚴，漢代早期的皇權很薄弱 02/15 06:06
→ saltlake: 漢早期皇權薄弱，何故? 開國老流氓和項羽對戰過程 02/15 08:49
→ saltlake: 諸多醜惡形象? 開國勳貴與外戚勢力夠大? 亦即，開國本就 02/15 08:50
→ saltlake: 是各派既有強大勢力入股，而且這些股東在開國過程中 02/15 08:51
→ saltlake: 不但戰功赫赫，且持續擴大自身勢力? 02/15 08:51
→ saltlake: 老流氓過身，各種強大勢力依舊存在，皇帝本身武力不足 02/15 08:52
→ milk7054: 沒吧，蕭何被監視還被關過，曹參擺老爽翻了 02/15 12:51
→ TED781120: 開國功臣幾乎都被呂后壓得死死的。 02/15 13:02
推 Houei: 漢早期皇權薄弱 可參照賈誼《新書》："諸侯王雖名為人臣， 02/16 05:58
→ Houei: 實皆有布衣昆弟之心，慮無不宰制而天子自為者。擅爵人，赦 02/16 05:58
→ Houei: 死罪，甚者或戴黃屋。漢法非立，漢令非行也" 02/16 05:58
推 milk7054: 賈誼說的是藩王對中央的威脅吧，許多朝代不管去初期中後 02/16 06:12
→ milk7054: 期都有中央難以約束諸侯王的問題 02/16 06:13
→ Houei: "漢法非立" 該法象徵著誰?皇權是也 早已超出威脅而直接不甩 02/16 06:28
→ Houei: 沒有"都有"吧 曹魏在司馬氏掌權後 諸侯王可被中央吃死死的 02/16 06:33