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作者zeumax (煙灰缸裡的魚)
看板historia
標題Re: [請益] 為何歐洲語言中的對德國的稱號頗有差異？
時間Tue Feb 15 00:27:16 2022
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言： : 從以前剛開始學法文時就很好奇，因為法文裡稱德國為Allemagne，而這跟英文裡稱德國 : 為Germany，德語本身稱德國為Deutschland都很不一樣。很好奇這與德國比較晚統一，在 : 1870年代才統一是否有關。 : 也查到西班牙文稱德國為Alemania，義大利文稱德國為Germania。 日耳曼German原意現在還沒有定論 有的說是古日耳曼語長茅的意思 有的說是高盧人稱呼煩人的鄰居 而定下來基本是羅馬帝國 將萊茵河北方那些人通稱German 而北方部族歸化羅馬帝國也開始自稱Germani 意大利語自然也就完整保留Germania 日耳曼一直是鬆散部落聯盟 在與羅馬帝國接觸過程 日耳曼人強化了自己組織性 傳說法蘭克人以自己擅長的投擲斧為名 而薩克森則以自己擅長的長刀為名 還有其他日耳曼部族 各有自己特色名字 由於匈奴人西遷開始離開自己原先祖地 就是日耳曼大遷徙 而後這些日耳曼分支有了自己獨立民族文化 法蘭克人藉由替羅馬服役 逐漸累積自己力量 在羅馬帝國衰弱之時崛起 法蘭克王國崛起後 法蘭克人成為西歐基督徒代表之名 所以也開始不認為自己是日耳曼人 向西征伐將住在原先日耳曼地區的人 稱“哪些日爾曼人”就是阿勒曼尼本意 而由於伊比利半島並不與日耳曼地區相連 定居的西哥德人及後來的民族 自然使用與法蘭克差不多的稱呼 也是阿勒曼尼亞人 愛沙尼亞人由於接觸到的是住在 自稱薩克森人的日耳曼人 所以稱後來的日耳曼人 還是稱謂“薩科薩” 也即是接觸誰以習慣稱呼 Deutsch 源自日爾曼地區自稱“人們” 或者“我們” 由於方言眾多Deutsch“ 我們說的話” 其實各有不同在當時並不指單一語言 而後來也多數用在形容語言上 說各種德意志語的人們 各種德意志語的地區 日耳曼則多形容族群本身 比如日耳曼尼亞和阿勒曼尼亞 就是日耳曼人居住的地方 而有趣的事 德意志日耳曼的統一 是由原本不屬於日耳曼民族的普魯士 重新統合了住在日耳曼地區的日耳曼人 而在二戰後 普魯士又再度變回原始的普魯士 不是日耳曼人的普魯士 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 8 Pro. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.8.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1644856038.A.506.html
推 NKN: 二戰後的普魯士德系居民都被大遷徙 蘇聯後來移入大量俄裔居民 02/15 00:32
→ NKN: 這招就是馬基維里在君主論中說的"武裝殖民" 先趕跑原本居民 02/15 00:32
→ NKN: 遷入自己人 就可永久宣稱擁有這塊土地的主權 02/15 00:33
→ NKN: 俄國看現在烏克蘭問題就知道俄國深信這一套有用 02/15 00:33
→ NKN: 至於德國跟法國的起源其實就是羅馬滅亡後北方蠻族逐漸打殺 02/15 00:34
→ NKN: 整合成兩大集團 就成了後來的法國跟德國 02/15 00:34
→ NKN: 凱薩的高盧戰記是早期對這地區居民族群的精彩描述 02/15 00:35
→ NKN: 就像這篇說的 羅馬化比較早的高盧人認為日耳曼人更野蠻些 02/15 00:36
→ NKN: 而造成日耳曼地區羅馬化較晚的原因是萊茵河跟黑森林 02/15 00:37
→ NKN: 讓羅馬軍團難以深入 這在高盧戰記也有明確描述了 02/15 00:37
※ 編輯: zeumax (27.51.8.157 臺灣), 02/15/2022 00:38:25
推 MoreLight: 推！ 02/15 00:58
推 chungrew: 推 日耳曼尼亞 02/15 01:34
推 chungrew: 真相可能是凱撒時代的高盧人根本和現代法國人的血統不同 02/15 01:36
→ chungrew: 、基因不同 02/15 01:36
→ chungrew: 法國至少經歷過法蘭克人、維京人等入侵 02/15 01:37
→ chungrew: 血統可能異了又異了 02/15 01:37
推 jason222333: 所以古代法國人跟現代法國人血統不一樣嘍？ 02/15 02:24
→ Stabberlol: 北方十字軍後普魯士早已遷入眾多德裔 02/15 02:35
→ Stabberlol: 普魯士非日爾曼人之說並不正確 對。他們是被核心地帶 02/15 02:37
→ Stabberlol: 的人稱作鄉巴佬 沒文化 但是日爾曼人沒錯 02/15 02:37
→ Stabberlol: 內文所說統一德國的普魯士人不過是借用原住民名稱的 02/15 02:40
→ Stabberlol: 日爾曼人罷了 02/15 02:40
→ Stabberlol: 樓上你要看說多古 02/15 02:41
→ Stabberlol: 羅馬統治前的高盧人是凱爾特人 高盧人 現代法蘭西人是 02/15 02:41
→ Stabberlol: 內文的法蘭克人後裔 所以是日爾曼基因居多 02/15 02:42
推 articlebear: 推 02/15 04:25
→ saram: 參考這個.應該以本國文為正確. 02/15 05:30
推 tomhawkreal: 推 夠專業的解說 02/15 05:50
推 overno: 布蘭登堡地區，仍算原本日爾曼人吧？ 02/15 07:46
→ overno: 東普魯士地區，則是日耳曼人條頓騎士征服當地，但不知是否 02/15 07:47
→ overno: 武裝移民，但從不含傳說的普魯士來看，普魯士崛起時，曾吸 02/15 07:48
→ overno: 引全歐的移民者移居 02/15 07:48
推 atteleitus: 普魯士地區跟古普魯士人早就在中世日耳曼東進時期被 02/15 08:31
→ atteleitus: 殖民清洗掉了 02/15 08:31
→ atteleitus: 布蘭登堡原來也是西斯拉夫人領土 一樣在東進時期被洗 02/15 08:33
→ gary76: 歐洲凱爾特人現在只有布列塔尼了 02/15 12:32
推 Odaman: 樓上是單指歐陸嗎？不然不列巔島上的非英格蘭人都算凱爾特 02/15 14:54
→ Odaman: 人吧 02/15 14:54
推 KYALUCARD: 現代法國人基因很複雜，也很難說日耳曼基因多，南法受 02/15 15:42
→ KYALUCARD: 到法蘭克人影響就小很多，未來可能會更明顯，畢竟西義 02/15 15:45
→ KYALUCARD: 白人往德法移居的趨勢短時間看來沒有減少 02/15 15:45
→ KYALUCARD: 部分法國政客還會強調自己高盧血統純正，當然值得懷疑 02/15 15:46
→ KYALUCARD: 就是 02/15 15:47
推 verdandy: 戴高樂：林盃名字最高盧了 02/15 16:14
推 overno: 說到血統，就真的尷尬了，之前土耳其人才被基因檢測出是 02/16 09:25
→ overno: 正統希臘人，而非突厥人 02/16 09:25
→ overno: 所謂的正統漢人，搞不好是血統上的匈奴人 02/16 09:26
推 snocia: 很遺憾樓上只能在夢裡想像，因為古漢人的基因和匈奴都挺 02/16 12:38
→ snocia: 複雜的，但現代漢人居多的O在匈奴幾乎不存在 02/16 12:38
→ snocia: 而現代北方民族（蒙古、突厥、通古斯）的C，在北方漢人屬 02/16 12:42
→ snocia: 少數，南方幾乎沒有 02/16 12:42
推 jackliao1990: 推 02/16 20:14
推 kkStBvasut: 土耳其人最多是正統安納托利亞人吧…… 02/21 05:16