Re: 真的有烏克蘭族嗎？

[DarthCod (鱈魚)]

※ 引述《jason222333 (發呆)》之銘言：
: 最近的烏東問題還有普丁大帝的檄文讓人百思不解
: 1.烏克蘭族算是國族概念？還是民族學上真的有這個族

「烏克蘭」這個詞的起源有兩種說法，一個是「邊境」，一個是「國家」
大抵在基輔衰落之後，該地逐漸成為各大勢力的邊境
該詞在不同時期分別會指稱今天的基輔、烏東草原和烏西加里西亞等地的邊境

後來波蘭-立陶宛統治該地的時期，哥薩克人就用「烏克蘭」來稱呼自己的國家

烏克蘭的國歌《烏克蘭仍在人間》，寫於奧匈帝國時期的加里西亞
第一句歌詞是「烏克蘭仍在人間」，最後一句是「我們屬於哥薩克民族」

一戰尾聲，德軍佔領今天的波羅的三國、白羅斯和烏克蘭
與蘇俄簽訂《布列斯特-立陶夫斯克條約》
在佔領區建立白羅斯人民共和國、烏克蘭人民共和國
註：雖然叫「人民共和國」但不是共產國家

這是烏克蘭第一次作為國家、民族和語言出現

後來隨著德軍戰敗，蘇俄撕毀條約，出兵併吞了這兩國
但是列寧保留了這兩國的主權，四年後蘇聯成立時，這三國都成為蘇聯的加盟共和國

蘇聯早期在烏克蘭是推動烏克蘭化，以逆轉沙俄時期的俄羅斯化政策
當時甚至連蘇俄境內的頓河和庫班都有大量的烏克蘭語使用者

但是到了某個喬治亞人統治蘇聯的時候，他反而開始大搞俄羅斯化
又在克里米亞清洗韃靼人，最終導致今天東烏克蘭和克里米亞的母語都是俄羅斯語

: 2.魯塞尼亞人、盧森尼亞人和烏克蘭又是什麼關係？查百科Rusyny也是跟羅斯
: （俄羅斯）有關？

最早這個詞的原型是Rus'，左上那點代表s要腭音化，但我聽不出來有啥差別
Rus'最初指稱的是留里克這些划船的北歐人，後來指稱到留里克統治的東斯拉夫國家
最後泛指所有東斯拉夫人

Rus'的統治者通常被稱為基輔大公，但弗拉基米爾的大公偶爾會自稱「全Rus'大公」
恐怖伊凡登機後自稱沙皇，正式名稱是「全Rus'大公和沙皇」
但是隨著時間的演變，Rus'漸漸變成了Russia

Russia一詞則是來自拜占庭的稱呼，現在俄羅斯就用這類發音作為國名

維基百科上的「魯塞尼亞」翻譯自Ruthenia，是拉丁化的Rus'
加里西亞-沃里尼亞大公在蒙古入侵後短暫收復了基輔
為了尋求天主教的援助，就改信天主教，登基為Ruthenia國王

當然他宣稱的領土包含古代留里克家族的所有Rus'國土
但實際上波蘭和立陶宛只把他手上的加里西亞-沃里尼亞視作Ruthenia

Rusyns可能是Rus'一詞和Ruthenia之間的產物

Rus'人在碰到他人用Ruthenian稱呼他們的時候選擇用Rusyns自稱

後來絕大多數都改稱自己是烏克蘭人，
就剩下留在捷克斯洛伐克的東斯拉夫人繼續這樣自稱

Rusyns的家鄉被英語使用者拉丁化，稱為Rusynia
中文維基因此把Rusyns翻譯為「盧森尼亞人」


外喀爾巴阡州古早時代就有斯拉夫人的記載，但當時這群人自稱白克羅埃西亞人
後來大約在八世紀，該地定居者變成了東斯拉夫人
隨後馬札爾人進入此地，建立了所謂的匈牙利王國

此後一千年的時間裡，該地都沒被東斯拉夫人統治

一戰後，奧匈帝國被瓜分
匈牙利王國內的斯拉夫人通通被當作斯洛伐克人，因此該地變成捷克斯洛伐克領土
二戰後，蘇聯才將該地劃為烏克蘭領土

有個笑話：
我在奧匈帝國出生、
在捷克斯洛伐克成長、
在匈牙利結婚、
在蘇聯工作、
葬在烏克蘭
而我從沒離開我的家鄉

補充一下大羅斯和小羅斯
回到蒙古入侵前，弗拉基米爾的大公一度攻入基輔，自稱基輔大公並擄走基輔都主教
但是加里西亞-沃里尼亞大公不服，於是在加里奇另立都主教

君士坦丁堡方面為了區分這兩個都主教區
把弗拉基米爾-基輔的都主教區稱為「大羅斯教區」
加里奇的都主教區則稱為「小羅斯教區」

這個大和小有兩種說法
一種是單純指涉大小，弗拉基米爾底下有十三個教區，加里奇只有六個

另一種說法則是新和舊
就像波蘭遷都克拉科夫後，把舊都波茲南一帶稱為「大波蘭」，新都周圍則是「小波蘭」
羅斯人多蓋了幾個諾夫哥羅德，就把最早的稱為「大諾夫哥羅德」


: 3.這和哥薩克又什麼關係？哥薩克算是另一個民族嗎？記得只是遊牧的俄羅斯人吧？

哥薩克其實就是遊牧化的Rus'，
波蘭-立陶宛統治晚期，起義獨立後加入沙俄
在沙俄統治時期充當傭兵和騎警
後來也逐漸俄羅斯化

寫國歌的加里西亞人希望證明自己屬於哥薩克民族，就是這種尷尬的心理

: 然後就算烏克蘭裡面有俄羅斯人居住地，那些地都要給俄羅斯才是正義嗎？
: 這樣奧地利是不是也要併給德國、波黑也分裂給克羅、塞爾維亞？
: 總覺得很像是藉口？還是其中也有合理的成分？

民族主義就是滿滿的藉口，接不接受純看你價值判斷

烏克蘭民族主義者一直用激進的語言政策想停掉俄語學校、強迫出版廣播禁用俄語
最後才會讓這三州搞獨立加入俄國

你說普丁有沒有惡搞？絕對有
但烏克蘭自己這樣亂來把人逼走，也該反省吧

三年前他們選了母語是俄語的猶太裔當總統，才是真的有在試圖團結烏克蘭

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.103.92 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1645706455.A.E2D.html
推 RLH: 長姿勢了
推 neooil: 感謝解說
推 Rundstedt: 俄語 白俄語 烏克蘭語 的相似程度有多少呢？
推 gsx56840: 相當於普通話和粵語.閩南話的差別，沒學過沒法直接交流
→ bmtuspd276b: 俄語跟烏語的差別應該沒有普通話跟閩粵差異那麼大
→ bmtuspd276b: 之前好像在quora上看過一個俄國人說自己沒烏語基礎第
→ bmtuspd276b: 一次看烏語新聞看了幾分鐘後覺得能夠聽懂一半左右
推 jason222333: 十分中肯 太有價值的文章 要持續閱讀思考
推 jason222333: 因為太多羅斯的變種了
推 CGT: 講俄羅斯的歷史通常都會從基輔羅斯開始，不過目前烏克蘭主體
→ CGT: 的執政者是西邊跟波蘭立陶宛比較親近的加里西亞
→ DarthCod: 澤倫斯基是東部人，母語是俄語，利沃夫的票他還拿不太到
→ chrischiu: 白俄羅斯烏克蘭與俄羅斯之間都是平原，語言差異肯定很
→ chrischiu: 小。估計受各自鄰近國家影響可能更大。