推 vajra0001: 你對八卦好像有點誤解 現在他們是超挺中國的 03/08 14:54
===
→ vajra0001: 主流兩個字你說了算?你民調數據拿出來告訴我 02/25 10:32
→ vajra0001: 沒數據講個空氣 02/25 10:27
===
推 Ryoma: 各版都有要洗八卦版超挺中國的ID出沒 真不知道領多少 03/08 15:03
推 UltraSeven: 別人講的都不是真相是不是這個意思??? 03/08 15:05
歷史的真相本來就很難100%還原
我們只能盡可能地從現有的素材去拼湊出最可能的樣貌。這也是歷史學者存在的意義。
如果像一些youtuber，只憑猜想，或用一些不可靠的證據雜七雜八的縫合就說是真相。
是不恰當的，這類影片可以當娛樂看，但要當成歷史頻道，我認為不適合。
→ UltraSeven: 有本事就去YT宣揚你所謂的真相啊 又沒人攔著你... 03/08 15:06
這個就像，我說三國演義不是正史，但是三國演義的情節卻比三國志更廣為人知。
甚至很多民眾把三國演義當成正史。
但我認為也沒必要特別去說三國志寫的比較正確，三國演義很多地方都錯了，
畢竟大部分民眾喜歡的是戲劇化情節、聳動的故事。
推 UltraSeven: 歷史本來就是一種發明的過程 尤其中國人最會顛倒黑白 03/08 15:10
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我是不知道你怎麼得到這個論證，但我認為扭曲史料這個各文化民族都有
→ UltraSeven: 你要求真相請問怎麼求??? 只能相信或是不相信 03/08 15:11
→ UltraSeven: 要相信哪套史觀 這本身是一種政治選擇跟學術無關 03/08 15:12
如果你有在台灣讀過大學的歷史系，那應該有學過史學方法、史學導論之類的課程，
大概就有說了怎麼樣去分析史料，怎麼去求證，還有如何引用等的方法。
確實歷史是需要解釋的，不同的人看同樣的東西會有不同的答案，
但這些都必須建立在嚴謹的史料，還有通過合理的邏輯思考。
而我看很多youtube講歷史影片，都沒有做到這些要求，只是一味的譁眾取寵。
當然，我也不能說他們錯，畢竟他們的目的或許就是帶來娛樂效果而已，
而觀眾喜歡看，獲得了樂趣也很好。
但如果要把這個當成正確的歷史，然後拿來討論，我認為不太嚴謹。
就好比，我們都不知道為什麼量子力學有這麼多奇妙的特性，
我就睡個覺時突發奇想，然後開始大言不慚的說我找到答案了，我找到萬有理論的終點。
結果連個嚴謹的數學證明過程，或是簡單的實驗證據都沒有，
你說會把我的講法當成科學新知嗎？
※ 編輯: kons (59.124.224.47 臺灣), 03/08/2022 15:20:32
→ UltraSeven: 既然是政治選擇那必然有贏家也有輸家 根據時代不同 03/08 15:13
→ UltraSeven: 標準本來就是變動的~ 身為一般人只要選擇會贏的那邊 03/08 15:13
→ UltraSeven: 就夠了~ 這就要考驗個人判斷智慧了... 呵呵 03/08 15:14
推 PeterHenson: 挖 樓上這樣講 那歷史系要不要收掉算了 直接納入政治 03/08 15:16
→ PeterHenson: 系歷史組更符合你的見解 我不能說你觀點是錯的 只能 03/08 15:17
推 UltraSeven: 請問一下 如果在老蔣時代 你是個講台獨史觀的大學教授 03/08 15:17
→ UltraSeven: 你覺得你下場會怎樣??? 這不就有贏家跟輸家的差別了 03/08 15:18
推 overno: 有人第一次看 超七發言嗎？難怪這麼認真 03/08 15:18
→ PeterHenson: 說你這樣解讀直接抹煞一大批在做史學研究學者的貢獻 03/08 15:18
→ PeterHenson: 人家可能透過嚴謹方法論做出的論證 被直接貼標籤說是 03/08 15:18
→ PeterHenson: 政治選擇而已 嗯 那我只能說這就是為什麼學術圈打不 03/08 15:19
→ UltraSeven: 我講過啦 時代不同待遇就不同啊 我又沒說他們100年後 03/08 15:20
→ PeterHenson: 進大眾的視野之中原因所在 03/08 15:20
→ UltraSeven: 不會被從墳墓挖出來重新供上神壇 這就是個人選擇而已 03/08 15:20
→ UltraSeven: 而且一般人並不是歷史學家 一般人只需要現在會贏就夠 03/08 15:21
→ UltraSeven: 這種先被貼標籤很久以後才被供上神壇的 學術界不是一 03/08 15:22
→ UltraSeven: 堆嗎~ 而且根本不限於歷史系 就算理工科技不是也一堆 03/08 15:23
我大概知道你要說的，就像哥白尼的日心說，牴觸當時的教會和主流思想，
但地心說之所以很長一段時間是主流，
除了教會的保守勢力，地心說也是有一套完整的理論跟模型支持的，
只是這個模型太複雜了，不如日心說簡單好解釋。
我的想法是，現代的史學界，或者說學術界，
只要你的理論有足夠的證據支持，嚴謹的邏輯推論，而不單純只是猜想，
即便大多數不認同這種說法，也會給予尊重。
但我要說的是，大多數人對以上的東西都沒有興趣，
他們要的是聳動不需要嚴謹的數據、理論、證據、邏輯，只要夠勁爆就行。
推 UltraSeven: YT上你覺得譁眾取寵的觀點 大多數都是現在會贏的觀點 03/08 15:26
→ UltraSeven: 因為歷史事個發明的過程 有人相信越多人相信才會贏 03/08 15:27
→ UltraSeven: 真相來真相去的 當然沒人要聽 所以我才說有本事就去YT 03/08 15:27
→ UltraSeven: 在這裡發中國知識份子式的感嘆根本無濟於事 03/08 15:28
推 UltraSeven: 你覺得天狗都在胡扯 你就去撥亂反正啊 跟我說沒用啊 03/08 15:36
→ UltraSeven: 更何況 你怎麼知道天狗不是哥白尼... 03/08 15:38
我認為你還是沒理解我要表達的，大多數的人要的是娛樂，而不是真相。
何況youtuber已經有很多先賢在做相關的歷史影片了，所以何必再去做你說的去YT佈道。
至於你質疑什麼是真相，為何天狗我不認為他是哥白尼，
這個上面回答過了，也就是立論的嚴謹程度，還有證據支持、邏輯推論等。
當然你也可以說天狗的推論很嚴謹，這就是個人立場不同。
就像我說發現萬有理論的真諦了，然後沒數學推論、沒有模型、沒有實驗、只有我認為。
你能說我錯嗎？搞不好我也是哥白尼。
但對學術界來說是完全不會理我，但只要我能講得夠聳動，或許YT會有一堆觀眾。
※ 編輯: kons (59.124.224.47 臺灣), 03/08/2022 15:47:23
推 UltraSeven: 難道中國式的學術界不是服務於政治??? 03/08 15:49
→ UltraSeven: 我看沒這個道理吧... 從古至今都不是這樣客觀獨立的吧 03/08 15:49
→ UltraSeven: 搞學術的不受群眾歡迎 又不被當權者利用 那能幹嘛??? 03/08 15:51
推 UltraSeven: 至於誰才是哥白尼 反正100年後 你也已經死了 別想太多 03/08 15:53
→ UltraSeven: Win Now 才是最重要的 03/08 15:54
推 leptoneta: 和超級七任真??? 03/08 16:19
跟超級七不熟，雖然觀點跟我不同，但至少彼此能心平氣和的討論，不會口出惡言。
推 vectorlog: 我覺得問題點在於真相是一回事，要怎麼說和說什麼是另 03/08 16:19
→ vectorlog: 一回事 03/08 16:19
※ 編輯: kons (59.124.224.47 臺灣), 03/08/2022 16:28:42
推 hit0123: 凹7日常 03/08 16:29
推 moslaa: 所以想通歷史是小眾興趣後 03/08 16:47
→ moslaa: 我對常來的版友都挺寬容，盡量啦 03/08 16:48
→ moslaa: 因為我覺得，今天這個版友不去把妹，不去看股票 03/08 16:48
→ moslaa: 不去跑外送，也要來歷史版講幾句話 03/08 16:49
→ moslaa: 這表示這個人，在他心中，有比世俗功成名就 03/08 16:50
→ moslaa: 錢多女友多，還更值得他去追尋去思考的 03/08 16:50
→ moslaa: 這樣的人，我是一定給敬意 03/08 16:51
→ moslaa: 所以我現在覺得ultraseeven啊radiohead啊 03/08 16:52
→ moslaa: 也都是好人一位 笑 03/08 16:53
→ moslaa: 甚至有版友晉級到看英文歷史論文啊當板主啊，根本成聖賢 03/08 16:55
推 UltraSeven: = = 我平常就是專門在看股票啊~ 03/08 17:42
推 gyqmo: 八卦版挺中啊 03/08 18:00
→ dosoleil: 不單單歷史啊 物化生醫地科工程 哪個專業常人嗑的下 其 03/08 18:40
→ dosoleil: 他文科也一樣 03/08 18:40
→ jason222333: 至少講出來龍去脈 其他項目就讓學生有興趣自己看就 03/08 19:29
→ jason222333: 好 歷史是要讓學生知道每件事不是表面上那樣 03/08 19:30
→ jason222333: 要傳達精神 03/08 19:30
→ jason222333: 就跟學數學你是用理解的還是用背的 03/08 19:30
→ jason222333: 用背的過幾年就忘了 然後說學數學沒有用 最後被人騙 03/08 19:31
→ jason222333: 學歷史也是一樣 話語權被人拿走 真相是什麼都不知道 03/08 19:32
→ jason222333: 然後選舉 就在情緒勒索 怕 03/08 19:32
推 jason222333: 然後一堆人被帶風向 03/08 19:37
→ jason222333: 我沒指特定人士喔 03/08 19:37
推 jason222333: 俄國那個大帝都拿歷史當選戰檄文了 03/08 19:41
→ jackliao1990: 短片科普的點閱數跟專業度反相關 不只歷史科普這樣 03/08 20:25
→ jackliao1990: 理工科普一樣 越高深越沒人看 03/08 20:26
→ jackliao1990: 要求真 建議看流言打假的頻道 03/08 20:29
推 articlebear: 推 03/09 01:00
推 PeterHenson: 那篇檄文問題太多了 照他的邏輯 馬來西亞跟新加坡也 03/09 08:07
→ PeterHenson: 不應該存在 因為自古沒有這些國家 事實就是族群的建 03/09 08:07
→ PeterHenson: 構還要考慮到文化認同的重要性 不然為什麼國家要用 03/09 08:07
→ PeterHenson: Nation來指稱 03/09 08:07
→ moslaa: 就過時的觀念，還停在二戰前甚至可以說是20世紀前 03/09 08:26
→ moslaa: 不過其實我想普丁也知道，那些啥歷史只是藉口 03/09 08:27
推 sdd5426: 認真做歷史的幾萬觀看 隨便看幾本書的日文系只是用一堆圖 03/09 10:56
→ sdd5426: 庫素材就幾十萬觀看 還可以上網嗆人我流量很高錯了又怎樣 03/09 10:56
→ saltlake: 樓上幾位甭太悲觀，認真做好考據，寫好腳本，然後找個 03/09 18:17
→ saltlake: 身上有看點的主播幫你講解，這樣流量應該也好看 03/09 18:18
推 wittmann4213: 前兩點還好，最後的可遇不可求 03/09 21:54
→ zwx: 不用特意在文章裡作政治的置入行銷啦,誰不知道現在在八卦板就 03/10 08:19
→ zwx: 是要狂捧中國貶低台灣才有一堆讚;罵中國的一律是塔綠班1450.. 03/10 08:20
推 Bz5566: 天狗講的那個元清非中國理論我覺得邏輯很通順啊 03/10 09:08
→ Bz5566: 你要反駁的話是不是應該拿出史料 證明元清有自稱中國過 03/10 09:08
→ Bz5566: 要不然的話，是不是自己也被意識形態的帷幕侷限視野了？ 03/10 09:09
噓 exporn: 蒙古韃子還算漢人？ 03/10 09:45
推 shihpoyen: 元朝我不確定 但清朝在尼布楚條約中自稱中國 03/10 10:36
推 Aotearoa: 你對八卦板的認知過時了 03/10 11:09
推 exporn: 我認為蒙古跟滿洲韃子都不算漢人 03/10 11:43
→ exporn: 清朝雖然有漢化，可是骨子裡對漢人還是深深的歧視 03/10 11:44
→ exporn: 看看乾隆皇帝就知道了 03/10 11:45
→ saltlake: 漢人權貴中骨子裡歧視普通或貧窮漢人者也非漢人? 03/10 14:07
我都不知道中國在18世紀以前就已經是民族國家了。
再說，統治者是漢人、滿人、蒙古人、外星人很重要？
英國諾曼第王朝是維京血統的法國公爵，難道這個英國就不是英國了？
※ 編輯: kons (59.124.224.47 臺灣), 03/10/2022 14:55:36
推 jason222333: 只能說內亞主義者別來亂～～～ 03/10 19:22
推 wittmann4213: 反正你舉了元清非中國論，這個本來就是拿來當吵架點 03/11 00:28
→ wittmann4213: 的說法，想吵的果然就還是來跟你吵了....... 03/11 00:29
→ wittmann4213: 這種並不是出於發現新史料，只是舊史料換個切入視角 03/11 00:29
→ wittmann4213: 的，基本上背後都是意識形態，大家用同一套資料，誰 03/11 00:30
→ wittmann4213: 也說服不了誰，因為認同這就是惟心的 03/11 00:30
推 jason222333: 而且天狗講的話都有目的性的 自己沒有查證很容易被 03/12 09:24
→ jason222333: 糊弄 邏輯性不等於真實性 03/12 09:24
→ jason222333: 他會用所謂的邏輯去框實際上的真實 之前大清國名稱 03/12 09:26
→ jason222333: 由來，如果不懂滿文的人就會被就被匡 03/12 09:26
→ jason222333: 查證很重要 03/12 09:26