Re: [請益] 認真請益，真的有史料書記載這種內容?

[JustSad (職業被告)]

※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：

這個ID才剛剛在其他板因為政治引戰言論被桶一年，其心可議。

: ※ 引述《tomhawkreal (阿湯)》之銘言：
: : 推 wory: 國民黨沒有貪汙腐敗,怎麼會不到4年就丟掉1千萬平方公里的土   04/05 08:40
: : → wory: 地,共產黨追擊不及                                         04/05 08:41

這部分的史料我並沒有很深入研究…

一來是我以前極度厭惡蔣開穴，但我以前只會稱呼蔣介石，最近才知道外國叫他蔣開穴。

二來是臺灣近代史很多史料不是造假就是當時一般人查不到。

造假的部分我再補上縮圖，光照片就一堆造假鐵證，就不必爭論不同史料觀點記載不同。


現在要查證國共內戰前後的近代史，比以前容易簡單多了。

不同的史料問世，還能從中國釋出的資料交差比對，不必只看國民黨的一言堂。

例如張學良，既然他都能在自己日記寫他算是共產黨，相關爭論以日記為主沒啥好爭論。

如果本人日記能當主要史料根據，拿小蔣說將萬安他爸不是親生的，怎麼又有疑慮了？

(我本來偏向信這一路，但不久前有人秀出章孝慈女兒照片+友字輩，又霧裡看花…)


從上一段例子，我們不難發現，縱使有比較可靠的新實證出現，還是一樣…

信者恆信，大家會取捨自己想看想信的部分拿出來討論，反證仍有待再確認。

為何你們願意相信發起西安事變影響整個中國歷史被軟禁一輩子的人瑞口述記憶？

但卻相反的不相信小蔣的信用，對小蔣日記的敘述不太相信？

這一點我也覺得很諷刺很有趣！


: 客觀因素來說其實和貪汙腐敗沒有關係

所有中西方的觀點都是說國民黨貪污腐敗，你的「客觀」不知道指的是哪一群客源？

國民黨的忠實信徒？

民進黨的信徒與共產黨的信徒也都是說國民黨貪污腐敗喔！

美國立場的轉變，據我所知就是因為國民黨的貪污腐敗，所以分兩派不同立場。

是缺乏直接證據指向蔣開穴？

還是明知道就是他所以想拉他下馬？

我知道的歷史是，孫文的策略方向是對的，黃埔建軍自己就有有力的軍隊籌碼。

而黃埔軍效忠的精神領袖是孫文，實質領袖是校長，不聽其他系統指揮。

後來蔣開穴奪得中華民國罷免勳章下野時，其他人指揮不動軍隊，只好請他回鍋主持。

另外沒提到的是北洋政府好像也有自己的軍校。

: 最常被講的是物價飛升，這個實際上和貪汙還有印鈔票沒關係，實際問題和
: 當時戰後重建物資運補不及有關，當然隔壁版有人特別找這個話題要跟我爭
: 請自己去找當時的報紙來看吧這個在央圖有資料

貪污不一定會造成通貨膨脹，但是印鈔票會。

簡單說，當時的戰亂，本來就容易演變成民眾不相信紙幣與物價通膨。

政府的抑價措施是要挽救通貨膨脹，如果被有些人中飽私囊，才會跟貪污扯上關係。



目前的俄羅斯與烏克蘭能拿來當參考範例。

我相信兩邊陣營都一樣有人貪污，但目前好像沒看到誰指責烏克蘭這一點？

戰敗方，檢討問題時，才會把所有可能因素都列進去討論，試圖釐清主因。

另一方是不是有一樣的問題出現，並沒有因此影響大局，可以忽略不理會。

換句話說。

國民黨當時沒有戰敗就不必找戰犯，貪污腐敗與印鈔票只是習慣性日常。

又或者我們換一句話說。

國民黨如果不是因為貪污腐敗、不是印鈔票造成通貨膨脹，不是這兩個原因～

是要爛到多爛可以接近剿滅共產黨的狀態又坐擁陸海空三軍與政府，還被打趴？


: 其次是做戰失敗，實際上國民黨應該說老蔣的部隊已經在抗戰前期全部犧牲
: 掉了，到手的大部是美械對於後勤很吃重，相對老共其實受國民政府資助很
: 多也拒絕裁兵，武器彈藥和兵員足夠當然越打越多了

我們是平行時空嗎？

老蔣的部隊如果在抗日前期全部犧牲了，為何他被罷免下野後還要被請出來指揮軍隊？

我沒研究不敢說剩下的是誰的軍隊…

國民黨版的教科書教的是各路軍閥各懷鬼胎想保存實力不互相支援被各個擊破；

共產黨負責搞破壞扯後腿，國民黨抗日。

共產黨版十幾年前的說法是「承認抗日主力是國民黨軍隊」，共產黨『協助壯烈犧牲』。

現在改口是共產黨抗日，國民黨扯後腿，共產黨被扯後腿的弄死壯烈犧牲。


綜合以上，國民黨應該仍是抗日主力，共產黨只能跑龍套搞破壞背刺國民黨軍隊。

老蔣的嫡系或主力就算被孤立無援損失慘重，但也不至於全滅或打光。

西安事變後能槍決西北王楊虎城一家老小與嬰兒，軟禁張學良…

老蔣手下的軍官都死光，哪來的兵力跟人力玩這兩招？

沒有優勢的軍力握在手上，老蔣敢槍決跟軟禁兩大軍頭，不怕軍變？

: 最後是政治上，共產黨一直以武力和詐術搜刮國統區的物資，講白了就是殺
: 自己人、亂收稅和節流救援物資，民眾並不清楚這個事實即便清楚了也被清
: 理了
: 所以真的和貪汙腐敗沒有太大的關係..

你行文至此，並沒有提出什麼具體有力說明，只說你們可以查當時報紙…

然後的論述不只簡短，而且說法很空洞…

我就問你兩件事：

1、你說共產黨一直以武力與詐術收刮物資，所以你也認同～

『共產黨武力恐嚇欺騙人民，不可信共產黨。』對吧？

2、你不覺得國民黨是貪污腐敗印鈔票，是共產黨武力詐術收刮掠奪造成。

『國民黨不是自取滅亡，是共產黨武力詐術滅了國民黨。』對吧？


你不覺得自己的論述跟自己的政治信仰很矛盾嗎？


如果你想認真討論，後面的部分其實可以從不少中國戲劇可以看出一些端倪。

農工階層與學生運動都被共產黨的理想吸引，當然不只國民黨貪污腐敗那麼簡單。

臺灣目前的政治現狀正好可以當參考範例。

陳水扁、馬英九、韓國瑜、柯文哲，給大家不同的願景與期待，先不說爭議與內涵。

當時的共產黨也是如此，所有的共產黨訴求的都是「人民共和國」…

但好像還沒見到哪個共產國家是真的走成人民共和，都變成獨裁專制政權。

他們反法西斯與人民共和都只是口號，他們就是走法西斯獨裁專制，沒有人民共和。

孫文、蔣開穴、毛澤東，都是許人民一個民主共和的願景實現他們的獨裁夢。

他們三個絕對不是什麼民主自由的擁護者，事後諸葛可以證明他們不是，當時未知。

國民黨的潰敗，也不是只有貪污腐敗這麼簡單粗暴。

事實上，兵敗如山倒三大主因：

1、中央制定戰略的副官祕書幾乎都是共產黨滲透，制定被殲滅的作戰方針或洩漏軍機。

包圍敵人的被反包圍，突襲敵人的被反偷襲，連軍隊都能集合在無路可退被團滅谷口。

2、不管蔣開穴知不知情，國民黨政府的貪污腐敗是世界聞名，美國認證。

美援的軍備物資，是協助中華民國，不是贊助國民黨變成全世界最有錢的政黨。

3、不知民間疾苦，農工與學生階層幾乎都一面倒的支持共產黨推翻國民黨。

這點跟現在也頗有既視感，現在的年輕人也都不支持國民黨，他們有在怕嗎？


哪一個國家，退敗還能選擇集中物資跟國寶通通運到一個小島當獨裁者？

綜觀全世界歷史，恐怕也只有蔣開穴辦的到！

你跟我說他的嫡系或主力軍隊在抗戰前期全部犧牲了？

不是他的嫡系跟主力為何要乖乖幫他做這些事不投共或降美？


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沒完整看完小笠原祐子五片，
沒資格說自己看過日本謎片。

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→ JustSad: http://i.imgur.com/2hvqVjc.jpg
推 jason222333: 蠻推的
→ jason222333: 嫡系還在吧 至少第五軍 土木系軍隊 71軍（德械） 新
→ jason222333: 一新六那些都在，但是錦瀋與徐蚌都賠光光了。
推 dennis99: 我只想補充一點，近代華人日記的用法受明清儒學修身功夫
→ dennis99: 的影響跟歐美人記日記的習慣很不同。有興趣可以看相關
→ dennis99: 針對日記的研究。
→ JustSad: 我很早以前有寫日記習慣，但是怕被父母或其他人知道隱私
→ JustSad: 所以有些不想被探知的部分會用暗語或特殊標記，自己看懂
→ JustSad: 有一年整理房間時翻開第一本日記，發現暗語連自己也忘了
→ JustSad: 就不再寫日記，自欺欺人時間久了自己都不知道真相還寫屁
→ JustSad: 一樣是日記，為何被軟禁且背叛過的人瑞，口述大家願意信
→ JustSad: 算德高望重的國家領導人的日記，大家卻半信半疑甚至質疑
→ JustSad: 一樣是日記，信用價值與標準卻不一樣。
推 dennis99: 這是因為到了民初的人很多人寫日記就是用來跟好友交換的
→ dennis99: 這是一種修身養性的功夫，讓好友來砥礪自己，也造成各種
→ dennis99: 日記在解讀上的困難，所以現代史家在使用日記上都會很
→ dennis99: 謹慎，常常會盡可能找到旁證來確認事實，找不到的就只能
→ dennis99: 自然就只能姑且聽之....
推 mikelwg: 應該先問多少國家在本土附近剛好有座小島
推 tomhawkreal: 那個島可能很大 但控制力往往是殖民母國決定
推 A6: 我跟你說另一件情你沒講到 那個人瑞還是毒蟲
→ A6: 不過有些通膨這件事情 共產黨也做了蠻多手腳
→ JustSad: 毒蟲日記真實性沒有人懷疑，國家元首日記大家半信半疑…
→ JustSad: 真不知道是中華民國太虛偽？還是大家寧可相信毒蟲也不信
→ JustSad: 蔣家？
推 A6: 也不是很相信毒蟲吧 連幫他做口述歷史的 對他的評價....恩....
→ A6: 而且蔣日記 好像沒有什麼人說不相信吧 連台派都喜歡拿來當證據
噓 ck901372: 哪個國家政黨沒貪污，讀史料要中立