Re: [請益] 認真請益，真的有史料書記載這種內容?

[moslaa (萬變蛾)]

: 國民黨沒有貪汙腐敗,怎麼會不到4年就丟掉1千萬平方公里的土地
國共內戰為何國民黨是戰敗的一方，是引人興趣的題材。

首先，任何重大歷史事件的成因都不該只有一個，
其次，從常識來說，戰爭的勝敗，不太可能由雙方的貪腐程度來決定

企圖通過追加新條件/標準/定義，比如企圖區分外戰內戰，區分政府軍叛軍，沒有用，
因為戰爭就是戰爭，原理不會變。
難道內戰時，士兵就不用臥倒趴下射擊？
難道叛軍就不用找資金找武器找士兵？
難道當子彈打中你腦袋時，這顆子彈還會思考現在是外戰還內戰，
你是政府軍還叛軍，你本人或長官有沒有貪汙過，然後再決定要不要殺死你？

(為避免誤會，特聲明如下)
(我沒有說國民黨不貪污不腐敗，我只是認為，那不是決定國共內戰結局的第一原因)


偶然看到這本書，推薦一下。推薦原因是，中國量體太大，
作者只先從一個縣的情況來討論國共內戰，我覺得是很好的切入方法
(不過其實我也沒真看過，就不另外開新標題了)

https://www.books.com.tw/products/0010911489?loc=P_0004_031
生死存亡十二年：平定縣的抗戰、內戰與土改
2021/12/27
郝志東

: 本書描述了日本入侵如何打亂了山西現代化的步伐，
: 給中共提供了一個在廣大農村武裝建立根據地、建黨整黨的絕佳機會，
: 而土改和除奸反特又如何將國民黨與閻錫山的勢力幾乎消滅殆盡，
: 使得共產黨可以充糧擴軍，並最終奪取了全國的政權。

: 本書不光描述了抗戰、內戰、土改、除奸反特的慘烈，
: 也探討了結構、文化與個人因素對暴力的影響，
: 為中共如何能夠戰勝國民黨提供了一個縣域的視角。

注意上面摘要
1. 日本侵略擺在第一
2. 沒有提到國民黨貪腐 (雖然書中內容可能有提啦 (笑))


另外，剛好這幾天本板提到文革，同作者也研究過文革，或許也有幫助
https://www.eslite.com/product/1001273962566759
平定縣裡不平定: 山西省平定縣文革史
2017/01/30
郝志東/黎明

: 迄今為止的文革研究，通常集中在對大城市、大人物的研究上，
: 很少有對基層文革、對小人物的研究。

: 本書所探討的縣域文革以及在其範圍內活動的
: 大、小人物在文革中的思想、行為與命運，
: 他們與在全國發生的大事件的聯繫，對我們研究文革的機理來說，是至關重要的。

: 本書不光填補了一項文革研究的空白，
: 其立足點和寫作風格對文革過來人以及後來人了解文革、了解中國都會有很大的幫助。

郝志東的學術分量如何我不知道，
如果有板友清楚，還請介紹一下。

謝謝大家。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.118.121 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1649289860.A.D79.html
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 04/07/2022 08:46:36
噓 proletariat: 法國比利時二戰敗戰可以拿來作為國民政府敗戰的反證?
→ proletariat: 二七部隊一觸即退可以證明國民政府敗戰跟貪汙沒關係?
→ proletariat: 歪理還廢話那麼多!
→ proletariat: 如果當初那位版友是說凡是敗戰都是因為貪汙,你的舉例
→ proletariat: 可以做為反證,但是人家是這麼說的嗎?
→ proletariat: 沒辦法針對別人的命題反駁 就舉幾個例子以為是反證
→ proletariat: 這不是在討論一個議題 而是在耍嘴皮子
1. 影響戰爭勝負的因素很多，
我也沒說貪污0%影響，我只是提出我懷疑能當成首要因素。

而原推文明顯認為那是首要(甚至唯一?)因素，讓國民黨於內戰戰敗，
他沒提啥推論，我倒覺得那才是耍嘴皮呢。

後面好像有板友提出：貪汙過頭，連招兵的錢都沒了，故貪汙會影響戰力。
這推論就有說服力。

2. 我不只舉幾個例子啊，我不是有提出書籍嗎？

(唉，我真是個認真回文的人，要幫自己晚餐加菜慰勞自己了 >o<)

噓 proletariat: 你的舉例跟說法就不像是在懷疑是否能當成首要因素
我在這則貼文中有幾句，我複製貼上，如下
：首先，任何重大歷史事件的成因都不該只有一個，
：其次，從常識來說，戰爭的勝敗，不太可能由雙方的貪腐程度來決定
：我沒有說國民黨不貪污不腐敗，我只是認為，那不是決定國共內戰結局的第一原因

你還有什麼疑問嗎？

(不過可能要等明天以後了)
(靠杯，我真的好認真，我對自己感動起了來 Q^Q)
※ 編輯: moslaa (27.53.161.140 臺灣), 04/10/2022 19:55:59
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