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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : ※ 引述《JustSad (職業被告)》之銘言: : : 這個ID才剛剛在其他板因為政治引戰言論被桶一年,其心可議。 : 在他板被禁言和本版無關 事實就是你在該板的兩篇文章都被板主與大部分板友噓文認定你政治引戰。 如果你到別板都無法就事論事,被大家認證無法就事論事… 在本板你突然就能醒悟就事論事了? : : 但卻相反的不相信小蔣的信用,對小蔣日記的敘述不太相信? : 請問假照片和國民黨貪汙導致政權失去有何關聯? 如果連一張照片都能造假,在P圖軟體還沒出現的年代… 重點是這張照片並不是舉足輕重,只是想強調自己與孫文關係密切; 他們兩個本來就是姻親關係,就算沒有單獨合照要說兩人關係不密切也不是很容易。 這種芝麻綠豆大的小事都能造假、說謊、掩飾… 國民黨是不是因為貪污導致政權失去,就不能光憑國民黨提供的資料判讀! 你的立論根據,如果是從中共、美方、日方or其他國家,可信度可能比國民黨提供資料還高。 : : 所有中西方的觀點都是說國民黨貪污腐敗,你的「客觀」不知道指的是哪一群客源? : 因為這樣論文最好寫,根本不需去分析其他因素 你都回文了,還讓沒有回答啊? 你所謂的「客觀」,指的是哪一群? 簡單說,你可能跟謝啟大有一樣的認知觀念誤區。 或者說,可能你們都是「自以為中原正統觀念」所形成的誤區概念,中國也很多如此。 『你們』、你們的「客觀」、你們認為的「正統」,就類似國民黨的「大家」與道統。 太陽花事件後,某台有請謝啟大與五位學生代表對話… 謝啟大中途突然義憤填膺的問道:「我就問一句,大家都是來自中國的中國人…」 在她根深蒂固的觀念中、我們許多人被洗腦教育的概念裡,應該是如此? 其中一個學生舉手打斷她,鏗鏘有力的回答:「抱歉,我不是,我是原住民!」 謝啟大一時之間啞口無言,難得的出現目瞪口呆說不出話的呆滯畫面。 因為事實就是如此,你們只是被自己的信仰價值自欺欺人的自我催眠! 白話文叫自我感覺良好。 講白一點,自戀、認不清楚事實狀況! 我再問你一次! 你的「客觀」根據是什麼? 哪些人是所謂的受眾? 更直白一點,哪些信仰價值跟你一樣的能形成一種受眾認同你所謂的「客觀」? 我不認為你一個人或幾個人的觀點,就能代表「客觀」。 或者在你的觀念中,只要有人能贊同,就能稱之為「客觀」? 如果能成立,本板以前被桶的諸路傳教士以後都能立論自己是「客觀論述」不是在傳教了! : : 貪污不一定會造成通貨膨脹,但是印鈔票會。 : 1947 5/19~5/24 上海米價已經飆升到38.5萬元甚至43萬元, : 但是同時期四川米價是5到6萬元,政府配米是16.8萬元 : 所以和印鈔票一點關係都沒有 簡單說,各種當時的文獻記載跟你的認知有所出入時,是你該舉證說明。 各地物價波動起伏不同,能跟政府有沒有印鈔票有直接因果論證關係? 這裡是歷史板,可以拿五銖錢相關討論參考。 : : 你跟我說他的嫡系或主力軍隊在抗戰前期全部犧牲了? : : 不是他的嫡系跟主力為何要乖乖幫他做這些事不投共或降美? : 嫡系?所謂的嫡系不是單單主官是國民黨的就是嫡系 : 請自行了解德式師的組成成分我想這個是很基本的東西 不是嫡系、主力前期都犧牲了,然後非嫡系非主力的軍隊願意乖乖幫蔣開穴運國寶? 你知道你在講什麼嗎? 三大主因完全與你的立論不符! 1、蔣開穴被罷免下野,因為「軍隊不受控制」不得不請蔣開穴重新回鍋主持大局。 顯見不必管軍隊是否稱之為嫡系or主力,大部分軍隊是控制在蔣開穴的手中。 我們甚至可以說,如果這是孫文的遠見or蔣開穴校長的成效,大方向是正確的… 如果不是蔣開穴本人的野心與爭議,確實掌握軍隊,就能不會受制於軍閥。 雖然嚴格說起來,蔣開穴跟這些軍閥的行為沒有兩樣XD 2、敗退來臺灣,運送國寶的整體過程時間與單位繁瑣,你相信外人? 運送糧草你交給外人,我信。 運送國寶你交給外人,打死我,我都不信! 其中一個我沒記錯的話,是蔡康永的父輩,相關資料可以自己去查… 我覺得不重要,只是你為了強調自己的立論,把運送這些人劃歸成外人,只說明一件事: 你才是外人,所以你才不知道信任圈的範圍有多大、能做甚麼事! 不然你我想運國寶加入軍隊就能運國寶,懂? 3、如果蔣開穴的嫡系、主力部隊,抗戰前期就都損耗在抗日戰爭中… 他沒能力運送國寶來臺灣不說,他撤退過程與來臺後的控制權都會很薄弱! 就拿現在進行式的烏克蘭戰爭為例,俄羅斯如果不是普丁掌控,早就發生革命了! 軍隊「只效忠一個領袖」是戰敗或戰爭失利時,他們唯一的保命符。 如果軍隊效忠的是國家or並不是只效忠他這一個領袖,戰爭失利可以換人做做看。 講白一點,我覺得你只是想強調抗日作戰的是國民黨軍隊,但立論基礎荒謬。 我不太信現在中共大外宣的那一套說詞,但因為回你文,發現一個貓膩… 我可能跟你一樣,沉浸在國民黨抗日、共產黨搞破壞的思想框架中。 但如果保留實力不救的都是共產黨,國民黨都損耗犧牲了,敗退來臺灣的都是共產黨? 我們居然在這種矛盾衝突的思想陷阱裡沉浸那麼久而不自知! 國民黨的軍隊犧牲的可能不少,能活著敗退來臺灣的未必跟他們口中的共產黨不一樣。 保存實力、貪生怕死、見死不救,說的不見得是共產黨,說的就是他們自己。 我覺得你的掙扎毫無意義… 退一百步,就當當時國民黨的潰敗與貪污腐敗無關,也不是印鈔票連鎖效應,然後呢? 然後國民黨還是貪污腐敗印鈔票啊! 請問您在忙什麼? -- 沒完整看完小笠原祐子五片沒資格說自己看過日本謎片。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.220.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1649570003.A.EE0.html
jason222333: 應該說嫡系非嫡系都在三大戰役掛八成了 04/10 15:03
jason222333: 而且保存實力可能才是對的,渡江戰役後的戰爭都是拿 04/10 15:05
jason222333: 重建兵去送命,所以福建、廣東、廣西、海南,軍隊越 04/10 15:05
jason222333: 打越少。 04/10 15:05
jason222333: 大局已變,接下來應該是保存實力,求停損點 04/10 15:07
JustSad: 俄羅斯現在做法可以參考,精銳實力不是投前線,控制後方 04/10 15:08
JustSad: 他說國民黨的嫡系主力都在前期消耗不是沒有可能,但結果 04/10 15:10
JustSad: 已經是事實,事後諸葛反推他的立論基礎就互相矛盾了。 04/10 15:10
JustSad: 因而被共產黨殲滅,才能符合他的推論;能保留實力想反攻 04/10 15:11
JustSad: 有足夠軍隊與能力護送國寶退來臺灣,保留的實力不一般吶 04/10 15:12
hgt: 其實你說共產黨是貪生怕死,我認為不太對,加入共產黨是造反 04/10 15:27
hgt: 貪生怕死的人不會想造反的。貪生怕死的人,通常都是加入當時 04/10 15:28
hgt: 既得利益集團的。所以我相信貪生怕死之徒在當時國民黨內絕對 04/10 15:29
hgt: 比例比其他集團高得多 04/10 15:29
jason222333: 相反的共產黨都是狂熱份子、理想份子,看看徐蚌會戰 04/10 15:42
jason222333: 可以搞多次強行軍,先後把國軍包圍在碾莊、雙堆集、 04/10 15:42
jason222333: 陳官莊,然後一一剿滅。華野中野還自己討論,然後自 04/10 15:42
jason222333: 動整合成統一指揮中心,不搞各自為政,真的很恐怖。 04/10 15:42
jason222333: 光是多次強行軍、夜襲、阻擊、圍困、強攻敵陣地,就 04/10 15:45
jason222333: 不知道死多少人了,但他們還可以打下去。 04/10 15:45
vajra0001: 謝啟大被嗆得片段有影片嗎 求影片 04/10 20:02
moslaa: 這各回HGT大。 04/10 20:17
moslaa: 近年有一個記者許劍虹,很熱心於訪問外省老人(主要是老兵) 04/10 20:18
moslaa: 他的訪談經驗之一即是 其實跟國民政府來台的外省人 04/10 20:19
moslaa: 超級多在二戰時其實都是支持汪精衛的 >o< 04/10 20:20
moslaa: 如果我們武斷地把支持汪精衛的 當成是自己性命優先的人 04/10 20:20
moslaa: 那麼還真難否認平均來說國民黨比共產黨要怕死 XD 04/10 20:21
JustSad: 我只記得是年代新聞台,好像是謝震武專訪? 04/10 21:05
JustSad: 比較讓我覺得震驚的是聽到隔壁鄰居的對話,她們是原住民 04/10 21:06
JustSad: 「我有介紹對象給她啊,她說不是原住民不要,條件太差」 04/10 21:07
JustSad: 才知道原來我們已經被原住民唾棄,身份沒有補助條件差。 04/10 21:08
JustSad: 汪精衛的部分我覺得爭議很多,只是沒人幫他平反… 04/10 21:09
JustSad: 國父遺教是汪精衛寫的,帶頭想革命滿清犧牲當烈士的人。 04/10 21:10