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我以前以為只有伊斯蘭教採取武力迫使敵人改變信仰 可是我昨天讀到查理曼大帝 原來查理曼在攻打薩克遜的人時候 在征服的同時也迫使對方皈依基督教 .... 但我納悶的是 聖經裡面的耶穌應該是愛好和平的 國王和教宗也都有在合作 國王應該也是基督徒吧 為何還可以打著基督的名義去出征呢? 不覺得那樣的行為跟基督的思想有矛盾嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.9.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1649641782.A.C41.html
luckyluckyha: 你認真的?笑死,去看舊約。 04/11 09:55
可是舊約沒有耶穌...
moslaa: 我有點覺得您開始在想到什麼問什麼... 04/11 09:57
我有先看書...
moslaa: 我就我粗淺了解,講一下,聖經分成新舊約,舊約裡面基本上 04/11 09:57
moslaa: 不把異教徒看成人,至少是看成比自己低賤的,所以攻打起來 04/11 09:58
moslaa: 沒啥遲疑,也不會想去傳教同化。不過耶穌出現後,把大量 04/11 09:59
moslaa: 愛的成分,加入新約,然後講了一句很重要的話,去吧,去把 04/11 10:00
moslaa: 外邦人也教育成基督徒!這就是基督教開始四處傳教的起點 04/11 10:01
moslaa: 所以在當時人眼中,出征你,也是讓你體會神的愛的方式 04/11 10:02
moslaa: 你還不懂的話,我這樣比喻 你爸媽愛你吧 04/11 10:02
聖經馬太福音26:52: "耶 穌 對 他 說 、 收 刀 入 鞘 罷 . 凡 動 刀 的 、 必 死 在 刀 下 。"
moslaa: 難道你爸媽會因為愛你 就從來不打你嗎? 沒吧 搞不好打超兇 04/11 10:03
moslaa: 還會逼你吃你最恨的青椒紅蘿蔔,或禁止你吃你最愛的麥當勞 04/11 10:04
overno: 一神教的基督,天主,回教都差不多 04/11 10:07
overno: 積極實踐和平傳教的還有摩門教,跟傳銷一樣 04/11 10:08
印象中這些信仰傳入中國的過程都挺和平的...
moslaa: 故我們從生活經驗可以發現,打你罵你幹爆你 可以是出於愛 04/11 10:14
moslaa: 得證 查理曼大帝可能也是出於熱愛薩克遜人 所以要打爆他們 04/11 10:15
moslaa: 讓他們一起來信仰偉大的上帝,拯救他們的靈魂不要下地獄 04/11 10:16
moslaa: 這一點都不奇怪,很正常咩。笑 04/11 10:16
※ 編輯: MrTaxes (180.217.9.181 臺灣), 04/11/2022 10:42:45
gary76: 傳教這個行為的政治性質是讓對方加入你的規則中,從而獲得 04/11 10:39
gary76: 干預對方內部政治的合法鑰匙 04/11 10:39
嗯...有道理。 讓人想到"民主外送"。 ※ 編輯: MrTaxes (180.217.9.181 臺灣), 04/11/2022 11:02:48
ccyaztfe: 「曼」就是大帝的意思,所以直接稱呼查理大帝或是查理曼 04/11 12:25
ccyaztfe: 就好 04/11 12:26
gary76: 外來宗教傳入中國一直很和平,除了他們想截官府稅收時 04/11 12:28
monkeyjoe: 教宗對異端者都燒死幾個了?愛好和平? 04/11 12:30
gary76: 順便,耶穌說了,他來地上是要動刀兵的 04/11 12:34
gary76: 宗教在未獲得權力時都是會強調愛好和平的一面,但進一步發 04/11 12:43
gary76: 展後就會自然而然地聚集權力,並與政治權力發生衝突 04/11 12:43
Mezerized: 不用宗教要用什麼整合新征服的民族 共產主義? 04/11 12:50
共產主義好像是用另一種方法 先從底層人民的思想下手
Mezerized: 如果查理曼真的想讓所有異教徒都信仰耶和華 那他也不會 04/11 12:53
Mezerized: 跟巴格達保持良好關係 還帶著哈里發送來的大象到處跑 04/11 12:54
F04E: 你先去看看猶太教基督教跟伊斯蘭教三者關係 04/11 12:57
我知道啊 都有同樣的一神和先知 只是前者都不承認後者
chungrew: 我覺得有加強統治的一番用意 04/11 13:11
HOWyun2648: 鴉片戰爭、中法戰爭後不也要求傳教? 04/11 14:09
是因為外國傳教士先在中國被禁止甚至殺害 所以才被拿來做戰爭的藉口 有因果順序的
gary76: 問題不在於用宗教來整合,而是宗教和政治兩個權力,誰聽 04/11 15:05
gary76: 誰的,誰來決定如何祭祀 04/11 15:06
※ 編輯: MrTaxes (180.217.8.165 臺灣), 04/11/2022 15:28:58
gary76: 還有就是解決,祭司和神是甚麼東西的問題 04/11 15:58
kiuyeah: 宗教就是個工具 工具是為政治服務的 04/11 16:26
stoneruler: 照你這說法,佛教國家不是都沒戰爭了嗎? 04/11 17:01
imsphzzz: 又在洗文章 04/11 17:24
gary76: 宗教和政治都是權力合法性的來源,但怎樣構建這個合法性就 04/11 17:42
gary76: 是需要打出汁加外部環境有一定的困難才可以 04/11 17:42
milk7054: 基督教只有說凡信主者必得救,沒說不信主的人也能得救.. 04/11 19:55
milk7054: .. 04/11 19:55
milk7054: 不能合乎神的心,下場就是被擊殺 04/11 19:56
milk7054: 基督教不是墨家 04/11 19:57
gary76: 誰合乎神的心呢,自由心證或者勝者就是合乎心意( 04/11 20:04
sheep531531: 信上帝或見上帝 04/11 20:10
milk7054: 得勝者阿,耶穌腳步從來不會等人,只有得勝者才能合乎神 04/11 20:16
milk7054: 心 04/11 20:16
milk7054: 信基督信假的喔,每個人都能得救,天國早就擠爆 04/11 20:17
fatisuya: 先吐槽你查理曼大帝這個錯誤翻譯 04/11 21:04
hgt: "曼"就是大帝?? 是在噓這個?? 04/11 22:58
LonerEver: 跟馬囧一樣啊 我把你們當人看 我教育你們 我給你機會 04/12 01:03
LonerEver: 你要按照我的遊戲規則走 04/12 01:03
biglafu: 不然要敵人皈依哪位大能? 04/12 16:27
kkStBvasut: 查理曼大帝沒問題啊 不然你幹嘛叫泰雅「族」或達悟「 04/12 20:54
kkStBvasut: 族」 04/12 20:54
purue: 基督教實際上是保羅的宗教 新約裡頭講愛的是耶穌 但是治理 04/12 21:36
purue: 迫害可都是用保羅的那一套 04/12 21:36
shihpoyen: 泰雅族的泰雅是人類的意思 不是族群的意思吧 04/12 21:37
kkStBvasut: 指涉的對象包含己身族群 04/14 00:50
kkStBvasut: 京都也不少Ryuan-ji Temple這種翻譯兩次「寺」的案例 04/14 00:51
FMANT: 耶穌的基督教跟羅馬人的基督教 完全就是兩回事 04/15 01:18
FMANT: 一個是愛 和平 非暴力 一個是莎莎莎莎莎莎 04/15 01:19
gm79227922: 基督教不是都是武力傳教路線? 04/15 07:58
kkStBvasut: 君士坦丁基督教。 04/15 12:47