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孔子那是少數例外 真正的貴族最多就追溯到宋朝了 黃巢之亂、五代十國的戰火把曾經的門閥氏族毀滅的一乾二淨 唐朝以前,官府都會編修譜牒,這種官修的東西才能保證「貴族正統性」 而戰火把這些東西燒的一乾二淨,宋朝以後族譜都是自己修的,沒有官方背書,你說自己是貴族後裔誰信?! 歐洲的貴族則因為運氣好,這些資料都有保存下來,所以可以追溯到很久以前,中國則只能追溯到宋朝而已 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.97.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1650176269.A.CFB.html
zeumax: 其實歐洲貴族大多也是中世紀中後期才開始搞徽紋之類家族辨 04/17 16:55
zeumax: 識,古老羅馬時期也不存 04/17 16:55
KYALUCARD: 宋朝960-1279 歐洲貴族也沒那麼容易追溯到很久以前的 04/17 18:43
KYALUCARD: 隨便看了幾個腦中直接想到的家族,也都是起源於11-14 04/17 18:56
KYALUCARD: 世紀,何來可追溯到很久以前之說? 04/17 18:57
capitalofz: 歐洲因為各國貴族聯姻的關係 備份比較多 04/17 19:05
KYALUCARD: 真的要所謂的上溯秦漢,都要追到西元前的事情,哪個歐 04/17 19:22
KYALUCARD: 洲貴族能追到這麼久以前?更別說貴族這階級跟封建制度 04/17 19:22
KYALUCARD: 密不可分,不禁好奇現在到底是討論族譜呢還是貴族的起 04/17 19:23
KYALUCARD: 源,還是說對東西方時間線的對照有些誤認?宋朝也就剛 04/17 19:25
宋明清聽起來就離我們很近,中古封建時代感覺就是很遙遠古早的年代
KYALUCARD: 好事中世紀盛期,也正好是許多王室貴族崛起的年代,那 04/17 19:26
KYALUCARD: 又怎能說中國"只能追溯到宋朝",而歐洲就是"很久以前" 04/17 19:27
articlebear: 真的對中國跟西方的時間遠近感有微妙的落差 04/17 22:00
真的,中世紀聽起來就很像是離我們很古老的年代
saltlake: 歐洲的人看起來比較蒼老 04/17 22:55
※ 編輯: ccyaztfe (111.71.23.26 臺灣), 04/18/2022 09:28:27 ※ 編輯: ccyaztfe (111.71.23.26 臺灣), 04/18/2022 09:29:15
swfswf: 只能追溯到宋朝,有什麼例子是宋朝留到現在的大戶? 04/19 17:20
zeumax: 血統一直有效也就孔家張家,到現在還有在拼誰正統 04/19 17:56
zeumax: 貴族作用大不大,看現存影響力,像血緣不明私生仔家族,只 04/19 17:58
zeumax: 要姓氏還跟上,即使本身沒戰力還會扯自己祖先後退,照樣能 04/19 17:58
zeumax: 被推薦京兆尹 04/19 17:58
purue: 張家是誰啊 04/19 22:37
eternalmi16: 中國史跟歐洲史的遠近感落差可能跟台灣人常用的劃分 04/20 00:02
eternalmi16: 時代方法有關吧。中國以朝代分,宋元明清四個朝代不 04/20 00:02
eternalmi16: 計元就只有三個。近代歐洲史常以事件分就有黑死病、 04/20 00:03
eternalmi16: 文藝復興、地理大發現、啟蒙、工革一大堆,時間長短 04/20 00:03