推 chungrew: 林則徐在這篇文章中，充分暴露出無知與短見 04/23 13:51
→ chungrew: 林則徐不只不懂國際商業規則 04/23 13:51
→ chungrew: 更重要的是林則徐對於真實國際形勢缺乏了解 04/23 13:51
→ chungrew: 以至於真的戰爭爆發後，清國戰敗，受極大屈辱 04/23 13:52
→ chungrew: 以往教科書對於林則徐太多過度溢美之詞 04/23 13:53
→ chungrew: 對於其顢頇自大、愚蠢無知的官僚心態未充分論述 04/23 13:53
→ chungrew: 看他動輒鎖拿一名國際上享有極高信譽之商人 04/23 13:54
→ chungrew: 可看出林則徐對資本主義和現代商業的幼稚無知 04/23 13:55
→ NARUTO: 把英國人自己不吸的鴉片盜賣到中國算什麼國際商業規則？ 04/23 18:44
→ NARUTO: 鴉片戰爭都被叫不義之戰了 04/23 18:44
推 milk7054: 英國人有不抽鴉片？福爾摩斯笑而不語 04/23 20:13
→ saltlake: 英國人本土也吸鴉片? 所以? 英國本土還有殺人犯等各種 04/23 20:31
→ saltlake: 罪犯哩 04/23 20:31
推 gary76: 林則徐不懂國際規則. X 林則徐不知歐陸規則. O 04/23 22:44
→ gary76: 歐美人是外來种，來東亞做生意，按清朝的規則是常識吧 04/23 22:44
推 chungrew: 清朝官員根本搞不懂資本主義的精神和運作邏輯才是主因 04/23 23:15
→ chungrew: 韋伯那本書 清廷更是不了解 04/23 23:16
推 MidoriG: 英國哪裡不吸鴉片啊，明明自己也吸得很爽，而且這種不義 04/24 08:27
→ MidoriG: 之戰的說法明顯是後來者的觀點嘛，林則徐首要處理的是銀 04/24 08:28
→ MidoriG: 漏，鴉片的危害都是其次，事實上鴉片戰爭之後中國自己的 04/24 08:28
→ MidoriG: 土貨競爭力太強把英國鴉片都趕跑了，自己種得這麼爽有什 04/24 08:29
→ MidoriG: 麼義不義的，本質上就是貿易爭端 04/24 08:29
→ saltlake: 之前有討論提到當年英國議會內部對出戰與否的爭議 04/24 10:55
推 duriamon: 英國粉絲不會承認鴉片戰爭不義的，縱使英國人自己都有感 04/25 18:01
→ duriamon: 覺，呵呵！ 04/25 18:01
推 gary76: 還是那句，東亞本來就是清廷的圈子，英國只要站在清廷的土 04/25 22:30
→ gary76: 地上，他就有義務按照清廷的規則來辦事，這是最基本的尊 04/25 22:30
→ gary76: 重，而不是因為他控制的貿易航線多，別人就必須要有按照他 04/25 22:31
→ gary76: 規則做事的義務 04/25 22:32
→ saltlake: 冷淡，反正要挺英國賣鴉片有裡的，最後還不是搬出 04/25 23:46
→ saltlake: 沒認識到英國武力大還惹對方就是不對這類說法 04/25 23:47
推 chungrew: 以規則為基礎的國際次序 04/26 00:25
推 want150: 尊重？女真人怎麼不先尊重大明的秩序 04/26 01:11
→ want150: 揚州十日的時候大清尊重過誰 結論又是 只有大清能揍別人 04/26 01:13
→ want150: 別人不能揍大清 04/26 01:13
推 gary76: 大明放任邊軍一視同仁屠殺邊民破壞規則，無論是女真還是 04/26 16:31
→ gary76: 李自成張獻忠，大明都對這些人有虧在先，你英國哪怕有對大 04/26 16:31
→ gary76: 清喊聲爹我都當你有在大清當過差 04/26 16:33
→ gary76: 這樣受了大清的氣，才是大清理虧在先 04/26 16:34
→ gary76: 你要講規則嗎？行，大清在東亞定的規則是不是規則，你只要 04/26 16:36
→ gary76: 回應這個問題就可以了 04/26 16:36
推 want150: 大清在東亞定的規則當然不是規則，如果你覺得是 04/26 17:00
→ want150: 那就奇怪了，是哪個第三方機構裁定大清規則的正當性 04/26 17:03
→ want150: 八國聯軍時老百姓給洋人搬砲彈，督撫正在自保，大清連 04/26 17:04
→ want150: 自己國內都管不好了，誰尊重過它的規矩 04/26 17:05
→ gary76: 既然大清定的規則不是規則，那英國定的規則自然也不是規則 04/26 17:14
→ gary76: 沒有規則，何來國際秩序？誰有理誰理虧也無從說起 04/26 17:14
→ gary76: 用八國聯軍的事論證一鴉時期清朝的行政掌控能力，你拿這 04/26 17:18
推 zeumax: 打贏的定規則是現實 這吵也沒用 04/26 17:18
→ gary76: 條鹹魚不能說臭吧，只能說是國王的尚方寶劍 04/26 17:18
→ zeumax: 牌大的說話一直是準則 04/26 17:18
→ gary76: 硫化氫做的 04/26 17:18
推 want150: 你說得很對啊，難道你覺得我會同情失去殖民地的大英帝國 04/26 17:20
推 want150: 但我先聲明我不是鼓吹弱肉強食或贏者全拿 04/26 17:24
推 want150: 我不認為北約轟炸南斯拉夫或中共入侵西藏是對的 04/26 17:33
→ want150: 我只反對任何賦予規則先驗的正當性的說法 04/26 17:38
→ gary76: 說這麼多還是在打滾 04/26 17:44